00:00:00: Wie verändert Bitcoin die Unternehmenslandschaft?

00:00:03: Wie können Unternehmer von Bitcoin langfristig profitieren?

00:00:08: und wir sprechen aber nicht nur über diese Themen, sondern auch was gerade im Markt passiert.

00:00:14: Einen sehr, sehr interessanten Gast bei mir.

00:00:16: Und zwar ist es Leon Wankum.

00:00:17: Hast du mehrere Bücher geschrieben zum Thema Bitcoin mit Immobilien?

00:00:21: Aber du bist auch selber schon sehr lange im Markt unterwegs.

00:00:25: Hast viele Erfahrungen gesammelt und einen sehr, very interesting Tweet auch letztendlich abgesetzt, worüber wir danach sprechen.

00:00:30: aber schön bist du wieder bei uns!

00:00:33: Danke Marc ich freue mich über die Einladung.

00:00:35: viel, vielen Dank.

00:00:37: Ja schön hast Du Zeit gefunden und Du hast den interessanten Tweet losgelassen.

00:00:40: so ich pade auf was hier jetzt hier.

00:00:42: Ich habe nicht mehr ganz im Kopf So in der Richtung, es war ein interessanter Zyklus nicht nur ökonomisch oder finanziell sondern auch emotional.

00:00:51: Was meinst du damit?

00:00:53: Ja also ich finde und ich glaube das Bitcoin... Also es ist schwierig Bitcoin zu durchdringen ohne auch auf dieser Meter-Ebene unterwegs zu sein was sich da mit meiner ist.

00:01:04: Also ja klar Bitcoin ist einfach Geld also ein trockenes Thema.

00:01:09: aber alles Was das menschliche Handeln betrifft, also die österreichische Schule beschreibt es ja als Praxilogie und der sucht im Grunde genommen das menschenliche Handel.

00:01:21: Was motiviert uns?

00:01:22: Was sind die Incentivierung?

00:01:24: Was ist die Suitsports im menschlichen Handeln, die im Endeffekt den Markt bewegen?

00:01:31: Also wenn wir fragen was ist der Markt?

00:01:33: Der Markt ist ein Platz an dem Menschen Entscheidung treffen Und diese Entscheidung dann auch ausführen müssen und mit den Konsequenzen dieser Entscheidungen leben müssen.

00:01:42: Die Konseqenzen der Entscheidung in der Fiat-Welt, also in der bestehenden Welt, müssen oft gar nicht ertragen werden.

00:01:49: Das gibt immer ein gutes Beispiel die Finanzkrise, das war im Jahr twohntausend acht, zweihtausend sieben, die sich ja bis zu zweitausend neun gezogen hat.

00:01:55: anstatt dass der Markt sich komplett bereinigt hat wurde so viel Geld von der Federal Reserve in Umlauf gebracht für Asset-Ankäufe, dass bestimmte Marktsegmente sich gar nicht verändern mussten.

00:02:09: Sondern der Staat hat einfach sozusagen die fehlende Nachfrage durch das Drucken von Geld hergestellt und damit kann sich der Markt einfach weiter bewegen.

00:02:17: Und erstmal scheint es ja gut sozial zu sein.

00:02:20: Es wird auch oft darüber gesprochen, dass das sozial ist aber es ist im Endeffekt asozial weil wozu führt es?

00:02:27: Es führt einmal dazu, dass Menschen nicht viel handeln Rechenschaft ablegen müssen, denn die Banken und die Marktakteure, die diese verschachtelten Produkte in den zwei Tausenden verkauft haben wo verschiedene Online- und Mortgages für Immobilien zusammengebündelt wurden.

00:02:42: Die wurden ja eigentlich nie wirklich bestraft.

00:02:44: um bei Bitcoin ist es so und deswegen nimmt ein das emotionalem also stark mit alle drei bis vier Jahre kommt der Crash und Bitcoin hat keine zentrale Institution wie eine Zentralbank die neue Bitcoin auf den Markt bringt, um gewisse Geschäftsprozesse zu fördern oder gewisse Marktakteure zu fördern.

00:03:03: Das bedeutet wenn man eine schlechte Entscheidung getroffen hat dann wird man emotional dafür abgestraft weil man mit den Konsequenzen leben muss.

00:03:10: Wenn man sich zum Beispiel zu hart Berlin hat, wenn man beispielsweise ein Geschäftsmodell anbietet für das es keine Nachfrage gibt andersweit nicht missgebaut hat, dann muss man mit Bitcoin bei den Konsequenzen leben.

00:03:22: Und deswegen ist der Beerenmarkt bei Bitcoin immer so krass emotional und ich glaube das kann auch wirklich jeder Bitcoiner nachvollziehen.

00:03:28: wenn man ein paar Bärenmärkte gemacht hat finde ich dass das wirklich den Charakter bildet oder bilden kann.

00:03:33: es bedeutet nicht dass man zum besseren Menschen wird aber es bedeutet definitiv dass man etwas Feindfiediger wird für die eigenen Entscheidungen, weil man eben mit den Konsequenzen der eigenen Entscheidung leben muss.

00:03:43: Und ich habe jetzt eben auch ein Buch geschrieben Digital Real Estate das am fünften September in den USA mit Bitcoin Magazine rauskommt und im November damit Abrichomedia im deutschsprachigen Raum.

00:03:54: In diesem Buch habe ich oder gehe ich auf verschiedene Möglichkeiten ein Bitcoin in den gestehenden Geschäftsprozess für einen Immobilienunternehmen einzubauen.

00:04:05: aber darauf basierend gehe ich dann auf auch den Kapitalmarkt ein und andere Geschäftsmodelle, weil die Immobilie repräsentativ für das Fiat-System steht.

00:04:15: Was meine ich damit?

00:04:16: Die Immobilien ist in unserem derzeitigen Wirtschaftssystem ein sehr interessantes Investment, wenn man sich dafür Geld leihen kann – dadurch hat man diesen Hebeleffekt – und B sind sie relativ knapp als wie die Geldmenge im steigen Immobilien im enuminalen Wert.

00:04:32: Wenn sich aber jetzt Bitcoin durchsetzt als absolut knapper Wertspeicher, dann bedeutet das dass nicht nur die Projektentwicklung und die Nachfrage nach Immobilie verändern wird sondern allgemein wird sich ändern wie Menschen darüber nachdenken und unternehmen, vor allen Dingen wie sie Wertes speichern.

00:04:49: Das sieht man ja auch schon an den Kapitalmärkten am Beispiel von Strategy in Unternehmen dass die Kapitalbasis das Sie vorher hatten, die haben vorher entweder wenn sie Geld übrig hatten ihre eigenen Aktien zurückgekauft, Gold gekauft, Immobilien gekauft Anleihen gekauft oder dergleichen Und die kaufen jetzt einfach Bitcoin.

00:05:05: Und wenn ich also sage, dass der letzte Zyklus emotional intensiver, dann spreche ich im Grunde genommen über die Achterbahnfahrt der Gefühle.

00:05:13: Die der Bärenmarkt mit sich bringt und auch die ganzen Überlegungen, die man selber so anstellt, wenn die eigenen Ideen erst mal richtig getestet werden?

00:05:25: Ich würde lügen, wenn ich sage das alles so gekommen ist wie es mir gewünscht vorgestellt haben.

00:05:31: Was ist denn nicht so gekommener Respektive?

00:05:33: was hast du jetzt persönlich für dich auch gelernt.

00:05:36: Ich habe zum Beispiel bei mir, also persönlich ich versuche immer wieder Bitcoin.

00:05:40: Und wenn ich von Bitcoin spreche und das ist mir wichtig, ich möchte einmal unterscheiden zwischen Bitcoin dem Netzwerk, dass wir mit großem Bild schreiben den Protokoll und Bitcoin der Geldeinheit diesen Netzwerk benutzt wird.

00:05:51: weil persönlich als Investor und als jemand der mit Immobilien spekuliert bin ich natürlich auch an Bitcoin interessiert und also an der Gelt-Einheit per siehe.

00:06:01: und mein Buch Digital Real Estate handelt per se nicht nur über das Protokoll, sondern im Großen und Ganzen auch um die Anwendung.

00:06:10: Und das Einbauen von Bitcoin in geschehene Geschäftsprozesse und da musste ich einfach lernen dass regulatorisch weniger zu machen ist als ich mir das gewünscht habe.

00:06:18: also Ich habe eine ganze Reihe an Ideen gehabt.

00:06:21: dann habt ihr auch mit Banken durchgespielt wie man Bitcoin in Geschäfts Prozesse integrieren kann und der Regulate hat uns fast überall ein Strich durch die Rechnung gemacht.

00:06:31: Das wiederum war sehr deprimierend.

00:06:33: Aber was Spaß gemacht hat ist zu sehen, wenn man einfach Bitcoin kauft.

00:06:37: Man muss es ja gar nicht überkomplizieren.

00:06:39: Es reicht schon, Bitcoin zu kaufen, Bitcoin auf der Bilanz zu halten, Bitcoin als Instandhaltungsreserve zum Beispiel bei einer Immobilie macht ja Sinn oder den Cashflow, den man generiert zu teilen in Bitcoin zu halten und so auch Reserven fürs Unternehmen aufzubauen.

00:06:54: Und was mir dieser Zyklus also damit meine ich einmal den Bullenmarkt aber auch der Beerenmarkt gezeigt hat ist, Bitcoin ist eigentlich recht simpel.

00:07:02: Hast du aber ein Beispiel, was der Regulator schlussendlich... Also kannst du da ein bisschen tiefer darauf eingehen?

00:07:07: Weil das sehen wir interessant zu sehen.

00:07:09: Weil auf der einen Seite haben ja die Leute, die sagen Ja jetzt kommen!

00:07:13: Die großen Spieler sind da, die Institutionellen, die Pensionskassen weiß ich was alles so.

00:07:17: aus meiner Erfahrung ist es viel.

00:07:19: Hopio macht noch dabei klar die experimentieren hier und dann müssen man auch wieder schauen in welcher Weltregion und so Aber gefühlt in der Bubble drin Ja, ist die ganze Welt ja wieder einmal da oder kommt.

00:07:31: Aber das ist ja nicht die Realität und dann sehen wir... also wir sehen es bei uns auch im Unternehmen Persee und so wurden auch massiv Steine in den Weg gelegt in den letzten Monaten.

00:07:42: Also ich bin da voll bei dir.

00:07:44: aber deshalb würde es mich mal interessieren wo du schlussendlich das gesehen hast dass der Regulator eigentlich gar nicht offen ist oder so freundlich ist, wie sich vielleicht viele Leute auch zurechtlegen und mit der rosa-roten Brille sehen möchten.

00:07:59: Hast du da ein konkretes Beispiel das du wirklich auch nennen kannst?

00:08:02: Ja, das finde ich eine sehr gute Frage!

00:08:04: Ich würde einmal bevor ich deine Frage beantworte was anderes besprechen wollen und zwar... Wie sehen wir

00:08:12: Bitcoin?!

00:08:13: Also ich kann erstmal nur über mich selber sprechen aber die Art und Weise wie ich Bitcoin wahrnehme war geprägt ...durch meine Bildung, also Schule und Universität.

00:08:24: Und das was ich dort über Geld gelernt habe... ...und was ich erstmal über Geld gelernt habe ist, dass Geld etwas ist, das man ausgibt,... ...und dass die Wirtschaft davon abhängt wie viel Geld ausgegeben wird.

00:08:34: Und auch vor fünfzehn Jahren hab' ich noch daran geglaubt,... Gut sind und das ist auch gut, wenn der regulator dafür sorgt dass geld ausgegeben wird oder Geld druck damit die wirtschaft angekrobt wird.

00:08:49: also erst mal habe ich bitcoin also gar nicht verstehen können Weil ich das bild was sich von geld hatte nämlich das bitt das gelt ein zahlungsmittel ist auf bitcoin angewendet habe.

00:08:59: Und ich dachte bitcoin wird sich jetzt als zahlungsmittel durchsetzen vor allen Dingen mit internet.

00:09:03: aber über Die zeit habe ich zwei.

00:09:05: Sachen gelernt.

00:09:05: erstmal Wenn man ganz ehrlich ist Die Zahlungssysteme im Internet funktionieren gut, oftmals besser als die Zahlungsysteme auf Bitcoin plus.

00:09:16: Geld ist nicht primär etwas das wir nutzen um Tauschhandel zu betreiben sondern Geld muss erst mal ein Wertspeicher sein.

00:09:22: Diese Wertspeichertunktion wird ja auch in der österreichischen Wirtschaftsschule oft besprechen.

00:09:27: diese Wertspeicherung führt dazu dass Geld überhaupt angenommen wird im Tausch Handel weil das gegenüber nur etwas annehmen kann was in der Zukunft auch wert hält.

00:09:37: Damit ist die Wertspeicherfunktion viel wichtiger für Geld als die Zahlungsfunktion, dass es mehr die Art und Weise wie Geld eingesetzt wird.

00:09:45: Und dann als drittes noch natürlich wenn wir Geld einmal einsetzen um Werte zu speichern, Werte zutauschen nutzen wir das auch als Rechnungseinheit um Dinge zu bemessen beispielsweise Wirtschaftsleistungen und Assets wie Immobilien die dann eben in Geld bepreist werden.

00:10:00: Und das ist erst mal etwas, was ich über die letzten zehn Jahre auch teilweise schmerzhaft lernen musste.

00:10:04: Ich habe mich sehr darüber geärgert wie ich Bitcoin am Anfang meiner Bitcoin-Reise benutzt hatte.

00:10:09: Ich hab die Bitcoin gar nicht behalten und ich hab die alle ausgegeben.

00:10:11: Das wären heute Millionen von Euro oder Dollar oder Franken, die ich einfach nicht mehr habe.

00:10:17: Das sind also Opportunitätskosten.

00:10:19: Wenn wir uns die Bitcoin heute ausgeben dann geben wir die Kaufkraft ab auf unsere Bitcoin in der Zukunft.

00:10:26: Aber das bedeutet nicht, dass man Bitcoin nicht ausgeben darf.

00:10:30: Aber rein als Konzept wie Bitcoin jetzt adaptiert wird ist eben nicht als Zahlungsmittel sondern als Kapital.

00:10:36: und das ist erstmal interessant und das sage ich auch ganz bewertungsfrei weil ich weiß es gibt ja auch im Space ganz starke Diskussion was wie Bitcoin genutzt werden muss.

00:10:50: Aber das ist eigentlich schwachsinnig, weil wir können nicht sagen wie etwas genutzt werden muss.

00:10:53: Wir können beobachten wie es genutst wird und was wir beobachen können ist dass Bitcoin als Kapital genutzen wird.

00:10:59: Was meine ich damit?

00:11:00: Unternehmen vor allen Dingen nutzen Bitcoin um die Produktivität und Wirtschaftsleistung zu speichern Handel zu betreiben, weil die Zahlungssysteme, die wir haben technisch recht gut funktionieren plus die Opportunitätskosten, die damit verbunden sind Bitcoin heute auszugeben Zu hoch sind.

00:11:18: Plus Bitcoin ist nicht reguliert und wird oftmals besteuert.

00:11:22: das bedeutet wenn du mich zum Beispiel in den USA ein Bitcoin für meine Produkte bezahlst Und ich diese Bitcoin Ich sofort einen Dollar umtausche und ich dann eine Woche später Die bitcoin nutze um andere Produkte wiederum zu kaufen Dann werde ich darauf eben besteuert.

00:11:35: dass heißt Bitcoin kann als zahlungs gar nicht genutzt werden, weil es besteuert wird.

00:11:40: Also ist die Adaption vom Bitcoin erst mal anders als ich das zu Anfang angenommen habe und ich glaube auch also dass viele Bitcoins gewünscht haben.

00:11:47: aber das kann man erstmal kritisieren aber wir sollten es erstmal nur akzeptieren.

00:11:52: Schritt Nummer zwei Wir Bitcoins und gerade die Bitcoin-Maximalisten für die Bitcoin vielleicht nicht nur Geld ist sondern auch eine Idee eine Philosophie oder ein Lebensstil.

00:12:03: Ich glaube aufgrund der subjektiven Wahrnehmung dessen was Bitcoin sein kann, erwarten wir das Bitcoin in der breiten Masse angenommen wird oder dass der Regulator uns es einfach macht, Bitcoins zu nutzen.

00:12:16: Aber der Gegenteil ist das der Fall weil der Regulator möchte nicht, dass Bitcoin genutzt wird und dann quasi das Geldmonopol schwenden würde.

00:12:25: Und ich möchte dir jetzt einmal ein Beispiel geben, was wir zum Beispiel machen wollten, was aber nicht geklappt hat.

00:12:30: also vor ungefähr Ich glaube, zweieinhalb Jahre habe ich in Prag einen Vortrag gehalten für jeden, den ich gucken möchte über Bitcoin-Immobilien.

00:12:38: Und da habe ich über eine Idee gesprochen, dass in die Projektentwicklung, in die Finanzierung Bitcoin direkt integriert wird.

00:12:45: Also das Beispiel was ich gegeben haben ist man stellt sich vor... Man hat eine Projektentwirkung, eine Immobilie ein Grundstück, das man entwickelt, es kostet zehn Millionen Franken.

00:12:54: So jetzt gehe ich zur Bank, ich bring vielleicht zwei drei Millionen Franken mit, den Rest kriege ich von der Bank finanziert und fange an zu bauen.

00:13:02: Das dauert meistens länger als erwartet.

00:13:04: Vielleicht dauert es fünf, anstatt drei Jahre.

00:13:06: Zinsen können vielleicht sogar noch steigen.

00:13:08: Wenn ich's dann refinanziere habe ich höhere Zinssen.

00:13:10: wenn die Mieten nicht gleichzeitig mit der Infektion steigen Dann komme ich in eine Bedruhe.

00:13:14: was man jetzt also machen kann um sich gegen diese Ungewissheit abzusichern ist Anstatt dass man zehn Millionen Franken berechnet für das gesamte Projekt rechtet man mit elf Millionen Franken.

00:13:27: Man bringt also zwei drei Millionen Franken mit und von der Bank kriegt man dann nicht Sieben bis acht Millionen Franken, sondern holt sich acht bis neun Millionen Franken hat also eine Million extra.

00:13:38: Mit dieser Million kauft man dann Bitcoin.

00:13:41: Die Bitcoin hält man direkt in der Gesellschaft die das Grundstück entwickelt und wenn in dem gesamten Entwicklungszyklus Also die fünf bis sechs Jahre in dem dieses Grundstuck zum Gebäude wird werden dort Probleme auftreten Dann sind diese Probleme nicht so schlimm weil im Durchschnitt über die Zeit nach fünf Jahren Bitcoin sich verdoppelt, verdreifacht oder vervierfacht hat.

00:14:05: Weil es durch einen gesamten Halbierungszyklus gegangen ist.

00:14:09: Damit steht die Gesellschaft, die das Grundstück hält und entwickelt hat finanziell ganz anders da.

00:14:14: Das ist eigentlich so ein kleines Microstrategy-Strategyplay auf kleiner Ebene Und daran haben wir gearbeitet.

00:14:22: Wir haben auch die Bank gefunden das extra Geld quasi für den Bitcoin-Kauf finanziert hätte.

00:14:29: Die hätten dann zusammengearbeitet mit der Hausbank, die den Grundstückenskauf und dem Hausbaus finanzierte.

00:14:38: Man hätte also mit zwei Banken zusammenarbeiten müssen eine Bank, die ganz klassisch das Grundstuck und die Immobilie bewertet, den Bau der Immobilien finanzieren und eine zweite Bank, wie die Bitcoin finanzierend, die dann höhere Zinsen nimmt anstatt drei, vier, fünf Prozent sind es vielleicht sieben oder acht Prozent und die dann im Falle eines Zahlungsausfalls die Bitcoin behalten würde.

00:14:59: Jetzt ist es aber einmal so, die Bank, die das Grundstück finanziert sagt sich wieso sollten wir das machen?

00:15:04: Wieso sollten wem in einer Kryptobank zusammenarbeiten?

00:15:06: Wir haben da nichts davon weil die Bitcoin bleiben bei denen, das ist Nummer eins.

00:15:10: Da könnte man natürlich einen Zusammenspiel finden, wo vielleicht die Bitcoin bei Zahlungsausfall auch zu zehn, zwanzig Prozent an die Bank gehen.

00:15:17: Die Bank sagt sich was will ich mit den Bitcoins plus?

00:15:20: der Regulator sagt du baust mehr Risiko in das Grundstück ein weil er nicht versteht dass Bitcoin als absolut knappes Geld mit der Zeit so stark in der Kaufkraft steigt.

00:15:31: Das ist die Bilanz einer jeden Unternehmungen verbessert und für mich persönlich macht es total Sinn bei der Projektentwicklung, also bei dem Bau von Immobilien so vorzugehen weil es so viel Risiko da drin ist.

00:15:43: Ich glaube den meisten Menschen ist nicht bewusst wieviel Risiko in der Entwicklung von Immobilien steckt, weil einmal ist man gehebelt.

00:15:49: das ist natürlich positiv wenn auf der Abseite mehr Potenzial hat.

00:15:52: Es bedeutet aber auch wenn die Zinsen steigen sollten und die Mieten mit der Infektion steigen kann es sein dass die Miete nicht reicht um ... das Geld an die Bank zurückzuzahlen.

00:16:06: Das heißt, man hofft dann da drauf... ... Geld zu machen mit der Zeit weil die Immobilie im Wert steigt und wenn man sich dessen bewusst wird dass eigentlich was ist die Immobilio heute?

00:16:15: Die Immobilio Heute ist nicht so interessant weil sie Cashwall generiert,... ...die Immobilier ist so interessant Weil Sie über die Zeit im Wert Steigen also quasi wie ein Art Savings Account Ein Wert Speicher.

00:16:26: Was früher Gold war heute Bitcoin ist.

00:16:28: Das stellt die Immobilie eben dar und deswegen macht es Sinn in die gesamte Unternehmung, Bitcoin mit einzubeziehen weil Bitcoin das digitale Gegenstück zur Immobilier darstellt und auch das Beispiel.

00:16:39: was ich immer nehme, dass was die E-Mail für Information war und was das Internet für Informationen war, ist Bitcoin für Werte.

00:16:47: Früher haben wir Brieftauben benutzt um Informationen von A nach B zu tragen, dann hatten wir Morsa.

00:16:53: Irgendwann hatten wir Telefone klar aber heute mit dem Internet können wir Informationen so schnell von a nach b transportieren dass die alten Geschäftsmodelle sich aufgebaut haben rund ums telefonieren nur überlebt haben, wenn sie das Internet integriert haben.

00:17:07: In Deutschland nehmen wir die Telekom.

00:17:09: Wir können es aber auch zum Beispiel bei der Bild sehen einer der größten Zeitungen Deutschlands.

00:17:13: wieso ist die Bild heute noch so erfolgreich?

00:17:15: wegen ihrer Website?

00:17:16: Das heißt die haben die Basis die Sie hatten nämlich die Zeitung genutzt und haben dann den Sprung gemacht ins Digitale.

00:17:22: Das Gleiche würde ich sagen, sollte man machen wenn man in der Projektentwicklung ist.

00:17:26: Wenn man heute in der Projektenwirkung aktiv ist hat man Zugang zu günstigen Geld über Kredite.

00:17:31: Man hat diese Hebelwirkungen und man profitiert von der Vermehrung der Geldmenge weil die Immobilien über der Zeit im Wert steigen.

00:17:37: aber Bitcoin funktioniert viel, viel besser als eine Immobilie um Werte zu speichern.

00:17:43: Weil es eben viel, viele knapper ist.

00:17:44: Es gibt nur einundzwanzig Millionen Bitcoin und es gibt zig Milliarden Immobilien in der Welt.

00:17:49: Und deswegen glaube ich macht das Sinn diese Basis die man geschaffen hat im Fiat-System zu nutzen um diesen Sprung nach Bitcoin sozusagen zu schaffen.

00:18:00: Ich meine es ja Amazon, das finde auch ein interessantes Beispiel.

00:18:04: Die haben verstanden, dass Informationen im Internet vertrieben werden.

00:18:07: Haben einen Bücherschopp aufgemacht.

00:18:09: Bücher sind Information und sind zum einen der erfolgreichsten Unternehmen in der Welt geworden.

00:18:13: Und andere Unternehmen die das nicht gemacht haben, ja die kennen wir heute gar nicht mehr.

00:18:18: Ich glaube eben auch, dass die großen... ...die vermögenen Menschen, die vermögenden Familien heute, wer sind die vermögenden Familien?

00:18:24: Einmal sind es die Industriellen und dann sind ist die Familien, die ihr Geld in Immobilien investiert haben In zwanzig, in dreißig Jahren und die Leute natürlich auch mittlerweile in den USA aus dem Internet.

00:18:37: Aber das sind da würde ich schon sagen... Das sind dann die Newly Rich, die Neureichene ohne das jetzt Werten zu sagen aber zehn-zwanzig Jahre wird es so sein.

00:18:45: Die wohlhabenden Familien sind die, die ihr vermögen von Land und Immobilien hin umgeschichtet haben in Bitcoin.

00:18:52: Und das geht eben gut, indem man Bitcoin in das Finanzierungsmodell mit einbindet, weil die Immobilie ja so interessant ist, wenn man Zugang zu Geld hat und diesen Zugang zum Geld – das ist eigentlich das Interessante am Geschäft und den kann man nutzen, um dann auch Bitcoin zu akkumulieren.

00:19:08: Aber da wie gesagt stelle sich alles etwas schwieriger dar als

00:19:12: erhofft.".

00:19:15: Ich würde es aus unterscheiden was du sagst aber ich will jetzt hier ein bisschen die Gegenposition einnehmen.

00:19:20: Der Regulator bin, also der Regulator der Staat gehe ich davon aus oder die staatlichen Institutionen, die euch jetzt hier gesagt haben ne ihr dürft das nicht.

00:19:29: Also Frage Nummer eins ist warum haben sie das explizit gesagt?

00:19:36: Vielleicht kannst du da noch was dazu sagen.

00:19:37: aber auf der anderen Seite ist Punkt Nummer zwei ganz ehrlich.

00:19:41: Ich verstehe das bis in gewissem Maße weil wenn jetzt jemand kommt wie gesagt ihr kommst du kommst ich komme zu einer Bank Kommst hier mit Bitcoin ums Eck.

00:19:53: Also ich verstehe, dass sie skeptisch sind weil es heißt ja dann du sagst okay knapp ist gut oder knaps das gut?

00:20:01: Muss den zählen nach Angebot Nachfrage wenn die Nachfrage steigt knappes Gut muss preis schreigen über die zeit Zyklisch.

00:20:08: ok Die Theorie is klar Ich Verstehen Aber Dass Sie Natürlich aus der traditionellen Welt auch Sagen Ja Nee aber hey Komm an Dann Könntest Du Teritschach sagen Da Nehme ich irgendein Aktie rein Oder ich nehme Gold Reihen Weil theoretisch müsste, dass wir wahrscheinlich auch steigen.

00:20:22: Jetzt kommst du hier mit etwas Digitalen dieses Bitcoin-Dinks da wo eh niemand versteht oder?

00:20:30: Warum sollten wir das euch bewilligen?

00:20:33: also weiß ich meine gibt es dann einen Unterschied.

00:20:35: also könnte man das theoretisch mit anderen Assets machen und sie sagen einfach ne es geht mit Bitcoin nicht.

00:20:41: oder sagen Sie einfach bei See Du darfst das jetzt in eurem Fall als in die Entwicklung sowieso nicht reinnehmen.

00:20:47: Weil das wäre natürlich ein Unterschied, wenn Sie einfach sagen hey wir sind nicht neutral im Sinne von Bitcoin darfst du nicht weil es einfach Teufelszeug ist hier das Zeugs verstehen wir nicht.

00:20:55: oder aber alles andere dürfte dir rein nehmen?

00:20:58: Oder ist es wirklich auch neutral gewesen?

00:20:59: oder kannst du auch das müssen nachvollziehen dass sie so reagiert haben?

00:21:04: also ja die Leute denken man hat komplett bekloppt.

00:21:07: also die denken sich Ja, wirklich.

00:21:10: Also für uns und gerade für mich ist es so offensichtlich.

00:21:12: Ich denke mir so das macht doch so viel Sinn.

00:21:14: Genau.

00:21:14: Ich habe mir doch verstehen lassen.

00:21:16: Immobilien sind relativ knapp, Bitcoin ist absolut knapp.

00:21:19: Immobilien werden als Geld genutzt.

00:21:21: Bitcoin ist nah zu knappes Geld.

00:21:22: wir sind in der Digitalisierung klar die dachten sich... Das macht gar keinen Sinn.

00:21:29: Und um deine Frage noch weiter zu beantworten, es gibt schon Modelle auch Finanzierungsmodelle die Banken einen anbieten wo man Gold mit einbindet oder Aktien.

00:21:39: also das ist jetzt nicht komplett weit hergeholt mein Konzept sondern das Konzept habe ich entwickelt weil wir mit einer unserer Banken saßen und die haben uns dann erklärt bei der Finanzierung haben wir noch die Möglichkeit etwas mehr Geld aufzunehmen davon gold zu kaufen.

00:21:51: Also diese modelle gibt es schon.

00:21:53: Ja ja als solche modelle gibts ... haben wir aber nie gemacht, weil wir haben da uns gesagt, wie sie sollten wir das machen.

00:21:59: Das ist ja extra Risiko.

00:22:00: Mein Gold ist stark geschieden, aber da haben wir eigentlich die gegenüberliegende Meinung hatte.

00:22:04: Weißt du?

00:22:07: Ich sehe das auch wie ein Spiel.

00:22:08: also ich finde es auch spannend dass man da ein bisschen immer kämpfen muss und... ...ich finde das macht es ja auch so spannend, das ist ja das Unternehmertum.

00:22:16: Man weiß nicht was klappt.

00:22:17: für mich hat das Sinn gemacht für eine Regulator nicht.

00:22:19: Du hast es auch ganz gut umschrieben wieso.

00:22:22: Aber man muss dazu sagen, in den USA zum Beispiel fängt das jetzt schon an.

00:22:26: Also in den U.S.A.

00:22:27: geht es jetzt los, dass die Immobilie nicht... also womit fängt es an?

00:22:34: Bitcoin darf beliehen werden um eine Immobilier zu kaufen.

00:22:37: Das wurde ja in den US-Asien schon approved.

00:22:40: Das heißt ich darf meine Bitcoin als Kreditssicherheit mit einbringen, um Geld aufzunehmen und dann eine Immobilie zu kaufen.

00:22:48: Und ich glaube, das ist der erste Schritt damit verstanden werden kann, dass Bitcoin als Kreditssicherheit Sinn macht.

00:22:54: Und ich glaube wenn sich das erstmal durchgesetzt hat gibt ihm mal vielleicht zehn Jahre dann kommt es irgendwann auch nach Deutschland.

00:23:01: du hast ja auch schon Banken in Deutschland die anbieten wollen, dass man nicht gegen seine Bitcoin Geld leihen kann weil die Immobilie ist ja nicht nur so wertvoll oder so viel genutzt um Werte zu speichern, weil sie selten ist und auch weil's eine gute Kredit-Sicherheit ist, wenn man sich da gegen.

00:23:21: Und ich glaube, das dauert einfach so ein bisschen auch rein kulturell bis sich der Gedanke durchsetzt.

00:23:26: Okay, Bitcoin ist auch eine interessante

00:23:28: Kreditsicherheit.".

00:23:29: Wie nimmst du denn die aktuelle Marktsituation jetzt auch wahr?

00:23:32: Also wir haben zu Beginn darüber gesprochen, oder dass es auch ein emotional interessanter Zyklus war.

00:23:38: Jetzt hast du die Erfahrungen gemacht mit dem Regulator

00:23:42: etc.,

00:23:43: wie die Ticken, wie sie unterwegs sind, so ein bisschen Abwehrhaltung oder stärkere Abwehrhaltung.

00:23:49: für mich persönlich ist der aktuelle Zustand wenn ich so ein wenig in den Markt raushöre das sind einfach die Leute da sind, die waren schon vor Monaten oder Jahren da.

00:24:02: Aber gefühlt ist niemand der sich wirklich für Bitcoin interessiert.

00:24:09: also das heißt wir haben einfach diesen Status quo von Leuten die schon mehr oder weniger im Anfang und Schluss Zeichen schon immer da waren.

00:24:16: Und dieses Narrativ, dass es vorwärts geht.

00:24:20: Dass die großen Spiele in Anführungs- und Schlusszeichen kommen.

00:24:24: Die breite Masse

00:24:25: etc.,

00:24:25: das ist ja überhaupt nicht da.

00:24:27: aus meiner Sicht, aus meiner Analyse.

00:24:29: Das jetzt erwähnt wahrscheinlich ist ein USA komplett anders wie in Deutschland oder Europa aber so im europäischen Raum fühlt es mich so wie einen apathischen Zustand.

00:24:44: Vielleicht hat das auch mit politischen Themen zu tun.

00:24:45: Ich weiß es nicht, oder?

00:24:47: Aber wie nimmst du den Markt wahr?

00:24:51: Warum ist dieses... Hey was Bitcoin alles ermöglicht?

00:24:56: Was es alles bringt?

00:24:57: Du hast jetzt einfach von der Immobilien-Seite zum Beispiel können da aber verschiedene Dinge diskutieren, gerade ob ich's in Bayern ist, ist klar oder wie wir Bitcoin sehen, aber warum dringt das nicht Sag ich jetzt mal in den anfangs schlusslichen breiten markt diese adaption wovon angebisch alle reden, dass sie da ist.

00:25:17: Ist die da?

00:25:17: Ist sie nicht da?

00:25:18: Wie nimmst du den aktuellen zustand?

00:25:20: sogar Ich glaube Sie wird nie kommen.

00:25:23: also ich habe als ich angefangen habe ich hab zwei tausend fünfzehn meine masterarbeit über bitcoin geschrieben und Da habe ich mich auf Bitcoin Die Währung fokussiert Nicht das Netzwerk.

00:25:35: ich habe finanzielle Economics Also VWL studiert und es gab Auch im Bereich Kryptografie gab es genug Arbeit über Bitcoin, aber es gab wenig Arbeiten.

00:25:44: Ich habe nur einige gefunden an der Universität in Edinburgh glaube ich.

00:25:48: Es gab eigentlich keine Arbeiten die Bitcoins als Geld analysiert haben.

00:25:51: und ist Bitcoin eine Alternative?

00:25:53: Kann Bitcoin zu Geld werden?

00:25:54: Und da habe ich gewisse Mutmaßungen angestellt.

00:25:57: Diese Mutmaßen sind nicht eingetroffen.

00:25:59: also unter anderem bin ich davon ausgegangen dass Bitcoin die Wirung des Internets werden wird weil das Internet und das Wissen nur wenige wurde konzipiert mit der Idee eines nativen Geldes.

00:26:10: Das ist a four oh two protocol required, lasst mich einmal kurz nachgucken.

00:26:15: das können die Leute dann auch zu Hause nachlesen.

00:26:19: Four Oh Two Protocol.

00:26:20: also im HTTP, im World Wide Web gab es die Idee dass gewisse Dinge nur funktionieren wenn man vorher bezahlt hat.

00:26:27: Also das Internet wurde konzipiert mit der Idee eines nativem Geldes und Bitcoin hat im Grunde genommen diese Lücke gefüllt.

00:26:33: Und deswegen dachte ich, ah okay interessant Bitcoin setzt sich als Erzahlungsmittel durch.

00:26:36: Aber das ist nicht passiert!

00:26:38: Dann dachte ich mit der Zeit ok Bitcoin setzt dich gegen Immobilien durch.

00:26:43: aber auch das passiert nur über die Zeit langsam weil wenn man ganz ehrlich ist die meisten Leute interessieren sich einfach nicht für Bitcoin weil sie viel zu gestresst sind.

00:26:51: also ich sehe das ja auch in unserem Betrieb.

00:26:54: wir haben bestimmte Aufgaben Ich beschäftige mich mit Bitcoin Die anderen beschäftigen sich mit anderen Dingen Finanzierung Verwaltung, Vermietung und alle haben so viel zu tun.

00:27:04: Klar wir telefonieren alle paar Wochen mal und ich erzähle den Leuten.

00:27:06: aber es gibt auch Leute mit denen nicht zusammenarbeitet die haben noch nie Bitcoin gekauft.

00:27:10: Und mit der Arbeit diese Rede habe ich bestimmt schon hundertmal bei Bitcoin geredet weil die Menschen einfach gar keine Gar keine Musse haben sozusagen und gar keine Zeit.

00:27:17: auch Weil dann man muss das ja auch offen sagen dass System kreiert so viel Stress.

00:27:21: Die menschen haben keine zeit innezugehen und ich weiß nicht ob der vergleich jetzt ein bisschen weit hergeholt ist okay.

00:27:27: Aber zum Beispiel Religion.

00:27:29: Also jeder weiß, es ist gut in die Kirche zu gehen.

00:27:31: Das heißt nicht dass die Kircher als Institution jetzt immer gut war aber im Großen und Ganzen die meisten Leuten wissen taufen und die Hochzeit findet in der Kirche statt.

00:27:39: also wir gehen in die kirche oder an die Synagoge und die Moschee was auch immer dann oder ein Tempel was doch immer die Religion ist.

00:27:47: Aber wir gehen meistens nicht oft genug.

00:27:49: das gleiche ist mit Bitcoin der Freude.

00:27:51: Es gibt einige wenige für die eröffnet sich was Bitcoin is.

00:27:55: Die werden dann verrückt und denken, oh mein Gott das ist die Lösung für so viele unserer Probleme.

00:27:59: Aber die meisten Menschen beschäftigen sich mit nicht den Problemen.

00:28:03: Und wer nämlich jetzt zum Beispiel fragst wie wird sich Bitcoin durchsetzen?

00:28:06: Ich glaube nicht dass Bitcoin sich in der breiten Masse durchsetzen wird.

00:28:09: ich glaube dass die breite Masse eher Produkte kaufen wird entweder an ETF weil die gar keine Lust auf Health Custody haben... ...die Aktie von Unternehmen wie Strategy oder eine Anleihe gerade die Anleihen von Strategy.

00:28:24: Michael Saylor sagt, Stretch also deren Anleihe die im Durchschnitt zehn Prozent ausseilt und wenn sie den Preis sinkt geht ein bisschen mehr Geld raus.

00:28:32: Und es wird einen höheren Prozentsatz gegenüber des Preises.

00:28:36: Wenn die im Preis steigt dann natürlich geht das prozentual runter.

00:28:41: aber diese Anleihen also die Adaption über die Anlein Das habe ich zum Beispiel nicht vorher gesehen und dass würde riesig werden.

00:28:47: Also Ich bin da auch überhaupt nicht der Meinung dass Michael Saylor, Metaplanet oder andere gut geführte Unternehmen wie Strive Gefahr laufen pleite zu gehen weil die so viel Bitcoin haben.

00:28:56: Dass sie die Ausschüttung auf die Vorzugsaktien über Jahrzehnte gewährleisten können.

00:29:00: und so wird sich Bitcoin als Art Kapitalbasis im Hintergrund glaube ich etablieren vor allen Dingen bei Unternehmen, bei großen Institutionen.

00:29:07: und die meisten Menschen heute sparen auch noch nicht mal.

00:29:09: also Wie hoch ist der Prozentsatz an Menschen in der Schweiz oder Deutschland in einer eigenen Mobilität besitzen?

00:29:14: Der ist nicht so hoch!

00:29:18: betreiben, das ist nicht zu hoch.

00:29:21: Die meisten Menschen interessieren sich nicht für die Zukunft, die meisten Menschen sparen nicht, die meiste Menschen interessiert sich auch nicht für Geld, sie interessiert mich für Konsum und ich glaube dass kann man einmal so annehmen, das muss man jetzt auch nicht irgendwie abwerten, oh die sind alle bescheuert.

00:29:32: nein, die haben einfach keinen Interesse daran.

00:29:35: aber Bitcoin wird sich im Hintergrund eben bei den Unternehmen in die Bilanzen reinfressen und Bitcoin wird immobilien als Wertspeicher so über die Zeit auch glaube ich langsam den Rang ablaufen.

00:29:48: Anleihen von den Bitcoin-Unternehmen werden höhere Ausschüttungen haben als Unternehmensanleihen, die kein Bitcoin halten oder von Staaten.

00:29:57: Und da werde ich die Adaption sehen und Hal Finney hat darüber übrigens auch im Bitcoin Talk Forum einen Post gemacht, den ich auch mehr Buch zitiere.

00:30:07: Und es gibt auch ein sehr gutes Buch, Layered Money von Nick Bartja.

00:30:12: Das mir geholfen hat diesen Prozess zu verstehen.

00:30:15: Wie war's denn mit Gold in der Vergangenheit?

00:30:17: Gold wurde gehalten und dann wurden Geldschahne herausgegeben.

00:30:21: das hat auch Sinn gemacht weil zum Beispiel in Italien im Mittelalter wurden Banken gegründet Weil es zu gefährlich war mit Gold zu reisen weil man ausgeraubt werden konnte.

00:30:29: Es hat also mehr Sinn gemacht seinen gold bei einer bank zu lagern und an einen Schuldschein mitzunehmen dem jemandem als Bezahlung zu geben Dependants in der hiesigen Stadt diesen Schuldstein gegen Gold einlösen.

00:30:41: Das Problem mit Gold ist nur, dass Gold heute im Grunde genommen gar nicht nachvollziehbar ist ob das gold wirklich existiert.

00:30:51: Bitcoin wiederum funktioniert anders weil über das bitcoin Protokoll über sozusagen proof of funds nachvollzieber ist gewisse Währung mit Bitcoin gedeckelt werden.

00:31:03: und ein Beispiel, was ich nehmen möchte ist zum Beispiel Cashew.

00:31:06: Also Cashew sind ja schon Tokens die man z.B.

00:31:08: auf Nostra einer Plattform... Ja es ist in Endeffekt keine Plattformen.

00:31:13: Es ist ein Protokoll für dezentrale Kommunikation Für die Leute, die es nicht nutzen.

00:31:18: Die erste Anwendung ist so etwas wie Twitter-Clone über das Text Messages und Post ausgetauscht werden können.

00:31:25: Da können Leute sich auch gegenseitig bezahlen.

00:31:27: Und diese Token sind eben Cashew-Tokens und die werden immer mit Bitcoin hinterlegt, also ich könnte mir vorstellen... Mit der Zeit fiatwährung werden auch nicht verschwinden weil es wird immer Staaten geben.

00:31:37: insbesondere Militär möchte immer bewerkstelligen das ist die Zahlungssysteme kontrolliert um sich selber zu finanzieren und auch um ihre Feinde zu bekämpfen.

00:31:48: Deswegen gehe ich davon aus dass sich Bitcoin und das Fiat System in tandem entwickeln werden Und Bitcoin mit der Zeit, die Rolle einnehmen wird.

00:31:55: Die Gold in der Vergangenheit hatte nämlich eine Basiswährung.

00:31:58: Darauf basierend wird es dann private Währungen geben entweder im Bitcoin-Kosmos so nenne ich das jetzt mal oder auch vier Zentralbanken werden anfangen Bitcoin zu kaufen, Bitcoin zu horten und Geld wurde damit immer mehr nur zu einem Konsumgut.

00:32:14: im Grunde genommen Das ist ein bisschen wie ich mir das glaube ich vorstelle.

00:32:19: Ja bin ich voll bei dir.

00:32:20: Siehst du aber eine weitere Entwicklung?

00:32:22: Ich meine, du hast jetzt Strategy zum Beispiel.

00:32:24: Also ich nehme jetzt nochmal das Aushängerschild.

00:32:27: oder für diese Treasury Companies und so weiter.

00:32:28: Aber auch Sailor nennt es ja Digital Credit oder also dieses... Die Integration von Bitcoin in dieser Kreditwelt rein wie du sie jetzt auch sehr schön beschrieben hast.

00:32:40: Siehst Du aber auch auf dieser Produktebene, siehst du da auch... Meins sind wir ehrlich, Strategy ist nicht Im Auge des Betrachters da draußen ist jetzt nicht eine UBS, oder ist nicht Apple.

00:32:56: Oder was die Leute halt so kennen.

00:32:59: Strategy... Who the fuck is strategy?

00:33:01: Wenn du es mit den Leuten rausersprichst, niemand weiß das!

00:33:04: Siehst aber auch aus deiner Erfahrung, aus seiner Welt wie du dich bewegst und so weiter.

00:33:12: Wie sieht dieser Weg aus?

00:33:13: dass ich glaube Auf diese Ebene irgendwo dann der Ritterschlag für Bitcoin quasi da ist oder das nicht nur Strategy solche Dinge gemacht, sondern auch ein bisschen die etablierten Firmen.

00:33:27: Also weißt du wie ich meine, siehst du ja schon eine gewisse Tendenz?

00:33:30: Siehst du da eine Adaption in eine gewissen Richtung?

00:33:34: Oder wie läuft das auch?

00:33:35: Wie läuft ... strategy wird zum Schluss nicht alleine sein und vielleicht wird strategy im Paar Jahren gar nicht mehr geben.

00:33:41: I don't know!

00:33:42: Aber wie siehst Du diese Entwicklung dann?

00:33:44: Siehst du da schon was?

00:33:46: Ja.

00:33:46: Wo geht's denn?

00:33:48: Ich hab zum Beispiel auch in der Financial Issue, also das Bitcoin-Magazin hat vor allen Quartalen eine Ausgabe-Edition gehabt die hieß die Financial Issues oder war Sale auf dem Fund Cover und ich hatte da den Artikel, der erklärt etwas Strategy gemacht hat.

00:34:01: Deswegen habe ich mich doch intensiv damit beschäftigt und auch im Buch spreche ich über Strategy Und auch über Metapläne Die japanische Firma, die in der Vergangenheit Hotels betrieben hat und heute im Grunde genommen Bitcoin-basierte Finanzprodukte heraus gibt.

00:34:15: und ich spreche gleich noch über Meterpläne.

00:34:18: Also, ich erinnere mich immer gerne zurück.

00:34:19: Ich war vor... Das war im Jahr zweitausendfünfzehn... ...zweitausendsechzehn.

00:34:24: Da saß ich mit einem Freund von mir und der hat bei TipRanks gearbeitet.

00:34:27: Timpracks gibt es immer noch damals was die machen, die aggregieren Meinungen von Analysten über Aktien im Internet.

00:34:33: Heute ist das nichts Besonderes mehr weil du kannst mit Bots und AI dass selber machen.

00:34:36: aber vor zehn Jahren war das etwas besonderes bis dann auf tipranks.com gegangen Und da haben die dann Meinungen von Analysten auf Twitter und anderen Plattformen... ...auf einer Seite zusammengezogen.

00:34:46: Und hatten so einen Grundung, um Informationen ähnlich wie ... ...Seeking Alpha.

00:34:49: vielleicht kennst du das Seeking Alpha?

00:34:50: Ja!

00:34:51: Das sind einfach.

00:34:51: ja, TipRanks war so ein Start-up, dass es ein bisschen mit ... ...Skeeking Alpha konkurriert hat.

00:34:56: Ich sitze hinter ihm oder neben ihnen in seinem Arbeitsplatz,... ...und der andere erzählt er mir von AI, hat er mir erzählt.

00:35:02: Er sagt, AI ist das nächste große Ding.

00:35:05: Da ist die Nvidia Aktie von irgendwie dreißig oder fünfzig Dollar auf achtzig Dollar gegangen.

00:35:10: Und dann hat er gesagt, kauf NVIDIA.

00:35:12: Kauft ihr die NVIDia Akte?

00:35:14: AI und Machine Learning ist das nächste große Ding!

00:35:17: Und da habe ich mir gesagt wirklich... Die Aktie ist gerade hoch gegangen auf Achtzig Dollar.

00:35:22: Die hat sich fast verdoppelt ja fast hundert Prozent.

00:35:25: Das Ding ist doch durch und hier und da.

00:35:27: Zehn Jahre später die Akties bei ein paar tausend Dollar.

00:35:30: Ich glaube wir müssen mal gucken wo's... Also ich glaube der Strategy in zehn oder fünfzehn Jahren.

00:35:35: Ich glaube nicht, dass die Firma ... ich glaube, die Firma wird eventuell vielleicht hunderte Jahre bestehen, wenn sie die Kaste, die richtig machen.

00:35:43: Die werden vielleicht in fünf Jahren bis zu ein Prozent, fünf Millionen Bitcoin halten.

00:35:47: Das heißt, wenn Sie sich gut absichern kann das eine Firma sein, die alleine läuft wie heute in der Bank und wir kennen Banken.

00:35:54: Es gibt Banken in Europa, die gibt es seit Hunderten von Jahren.

00:35:57: Ich wüsste jetzt nicht, warum Strategien nicht auch hundete von Jahren als Institutionen bestehen bleiben sollen?

00:36:03: Und ich glaube Wir sind wirklich da wo Nvidia vor zehn Jahren war.

00:36:07: Also ich glaube wir haben noch nicht diesen Punkt erreicht, wo sich in der breiten Masse etabliert hat.

00:36:14: Bitcoin ist da und geht nicht mehr weg weil wenn du die meisten Leute fragen würdest was ist Artificial Intelligence dann sagen die ChatGPT also Large Language Models aber wo das die Roboter jetzt wirklich die ganzen Mitarbeiter beim Mercedes am Fließband abgelöst haben dass wir selbst fahrende Autos haben da sind wir ja auch.

00:36:31: Und ich glaube, wir sollten im Ganzen noch zehn, fünfzehn Jahre geben.

00:36:34: Ich glaube aber – also ich würde – ich täusche mich auch gerne – ich glaube aber dass die Volatilität von Bitcoin nicht interessant ist für die etablierten Unternehmen.

00:36:43: Also ich glaube das Apple, Facebook und weitere Bitcoin nicht unbedingt auf der Bilanz halten werden?

00:36:48: Ich glaube das Risiko, die Volatility ist zu groß!

00:36:52: Die negativen Nachrichten im Bärenmarkt sind zu groß.

00:36:55: Ein Mike Seller und Strategy halten das noch aus, weil die eben doch, wie du schon richtig gesagt hast, nicht so etabliert sind.

00:37:02: Das heißt, Mike Sellert stürzt von vierhundertsiebzig Dollar auf achtzig Dollar runter... ...und er weiß alles ist gut!

00:37:13: Bitcoiner, die die Aktien halten werden nicht verkaufen und im nächsten Zyklus ist die Aktie auf tausend Dollar.

00:37:17: Und irgendwann auf fünftausend, auf zehntausend.

00:37:20: Und wieso soll ich Viva Berkshire Hathaway eine Strategy-Aktion in dreißig Jahren zu einem dreißigtausend Dollar wert sein?

00:37:26: Also das ist meine Sichtweise übrigens auf Strategy.

00:37:29: Und dann wird es sicherlich nicht Strategy alleine sein.

00:37:32: da bin ich total bei dir.

00:37:34: Es gibt ja schon Nachzykler beispielsweise Strive also ASST in Amerika Die mit Matt Cole, Jeff Walton auch ein gutes Team haben.

00:37:44: Also eine gute Führungsteam.

00:37:45: Jeff Walten hat ja mit True North im Grunde genommen so ne Gruppe von Twitter-Analysten angeführt die dann über die letzten vier Jahre im Grunden genommen so das Sprachrohr für die Community rum um Strategy und diese Treasury Companies geworden sind.

00:38:02: also ich glaube es wird ein paar Unternehmen geben aber jetzt nicht hunderte oder tausende sondern ich glaube dass in den jeweiligen Märkten ... wird es Marktführer geben, also in Japan ist das ganz klar für mich.

00:38:14: Metaplanet.

00:38:16: Einmal ist das Team von MetaPlanet sehr stark, also diddelnde Claire... ... der hat ja auch schon vielen einen Begriff die lange Bitcoin dabei sind,... ... er hat lange für Bitcoin-Magasin gearbeitet und war... ... hat sich glaube ich immer so... Ja, der war glaube ich schon siebzehn, achtzehn da hat er schon... ... wirklich sehr gute Analysen gemacht.

00:38:32: Das ist ein smarter Junge!

00:38:34: Und in Japan is'n Problem dass die Infektion im Grunde genommen nicht... groß genug ist, sondern dass Japan immer geteilweise unter Deflation leidet.

00:38:44: Das ist ja an sich nichts Schlechtes aber in einem System das von Schulden lebt Es ist wichtig, dass es Inflation gibt damit die Schulden über die Zeit weniger wert werden weil deflation würde auch bedeuten Schuldenwerden mehr wert.

00:38:57: und Damit gibt es die Bank of Japan ist einer der banken Die von allen großen Industrien Nation am stärksten in die Wirtschaft eingreift.

00:39:07: Immer wieder Geld produziert, ihre eigenen Anleihen kauft weil die Zinsen der Anlein so niedrig sind dass es fast keine Nachfrage gibt.

00:39:13: und bei Metaplanet haben ungefähr dreiundvierzigtausend Bitcoin.

00:39:18: Die können jetzt Vorzugsaktien herausgeben auf die Ausschüttung getätigt werden Und das Geld für die Ausschüttung haben Sie einmal, weil sie Optionen mit Bitcoin handeln.

00:39:28: Dann war sie noch anders Einkommen generieren und weil sie Aktien herausgeben können und diese Aktien dann das Geld sozusagen bringen, mit denen diese Ausschädtungs- schuldigen bewerkstelligt werden können.

00:39:38: auch ein Metaplanet.

00:39:39: wenn du mich jetzt fragst erstmal spreche ich keine Empfehlung aus aber Ich bin ja ein Investor.

00:39:44: also ich bin Bitcoiner Ja Aber ich wende Bitcoin in meiner in meiner Welt an.

00:39:50: Jeder von uns hat ja eine andere Wahrnehmung der Welt und jemand hat doch andere Bedürfnisse, ich bin Investor.

00:39:56: Und bevor Bitcoin habe ich investiert im Unternehmen und in Immobilien und ich investiere immer noch in Unternehmen.

00:40:02: das heißt für mich als Investor gibt es keinen Grund warum Metaplanet nicht hundert X machen sollte wenn's klappt also dass MetaPlanet einer der größten Unternehmen in Japan wird Das Strategy einer der größten Unternehmen in den USA wird, das auch H-One Hundred.

00:40:20: Das ist eine Treasury Company aus Schweden.

00:40:22: Dass die einer der grössten schwedischen Unternehmen werden also erstmals das Risiko größer als bei Bitcoin.

00:40:27: Bei Bitcoin hat kein CEO und wenn Michael Saylor morgen tot umfällt dann fällt dieses Strategy ab zuerst mal.

00:40:32: aber ich glaube er hat so ein gutes Team dass sie sich davon noch wiederholen kann.

00:40:36: Also auch Tesla kann ja ohne Elon Musk weiterleben.

00:40:39: Auch Apple lebt heute mit Tim Cook und nicht mehr mit Steve Jobs, weil da schon richtige Institutionen geworden sind.

00:40:46: Und ich glaube es dauert noch bis Strategy eine solche Institution wird.

00:40:50: aber die Volatilität wird niemals weggehen, weil es bei Bitcoin keine Zentralbank gibt.

00:40:56: das ist aber auch gut so, weil die Volatility eben auch bei Strategy übrigens... Ich habe mich ... wann hat der Bärenmarkt angefangen?

00:41:05: Ja das sind jetzt zur Weise nicht.

00:41:06: Sechzehn Monate oder so, ich werde nichts Falsches sagen.

00:41:09: Da kommt jetzt darauf an, wo du den Bärmark definierst.

00:41:12: Wenn du es am Alltime High nimmst, das war's ja Oktober... Ok dann sowas!

00:41:20: Aber da fing der Session an, dass alle Leute einmal gesagt haben Ja Winter is not coming back Es gibt kein Bärenmarkt mehr und so weiter und so fort.

00:41:28: Und hab ich mir gedacht also erst mal Ich glaube ihr werdet eines besseres belehrt werden.

00:41:32: und zweitens Das wäre fatal kein Bärenmarkt bei Bitcoin gibt, bedeutet es dass der Preis noch oben manipuliert wird von gewissen Marktakteuren und das würde bedeuten Bitcoin ist nicht mehr dezentral und nicht mehr resilient.

00:41:46: Das heißt ich hoffe die Volatilität so stark bleibt weil die Volaturität eben zeigt was funktioniert, was funktioniert nicht und es ist immer eine kleine Ohrfeige die einen Marktakteur klar macht hey Träumen nicht, sondern bau etwas was wirklich sinnvoll ist.

00:42:01: Weil sonst landen wir da wo wir heute sind, wo wir einen Staat haben der so groß ist dass er sich selber aufrisst aber immer mehr Geld produziert weil er eigentlich incentiviert ist sich selbst zu zerstören und damit aber durch die Inflation den ganzen Markt sozusagen mit runterzieht.

00:42:18: So interessant wie du siehst.

00:42:19: Aber ich bin auch voll bei dir.

00:42:20: Ja, also ich sehe das genau wie du.

00:42:24: Aber die Aussage ja dass der Preis dann nach oben manipuliert wird wenn es keinen Bernmarkt mehr gibt finde ich super interessant.

00:42:30: habe ich so mich eigentlich noch gar nicht überlegt.

00:42:32: aber wenn wir jetzt da ein bisschen vom großen zurück kommen oder ins kleinere Ich glaube du hast mir vorhin gesagt dass im Buch auch darüber gesprochen hast was bedeutet das jetzt schlussendlich für die Unternehmer da draußen?

00:42:45: Also du hast jetzt ihr Immobilienthema ist Ein Bereich, du hast gesagt die großen Firmen Apple Google glaubst du nicht wegen Volatilität Risiko etc.

00:42:56: Was würdest du jetzt aber das oder wie würde es das runterbrechen für sag ich mal KMU Unternehmer in der Schweiz Deutschland Österreich?

00:43:05: was bedeutet also?

00:43:06: wie ist seine Sichtweis darauf?

00:43:08: wahrscheinlich schreibst auch ein Buch darüber geh ich mal von aus.

00:43:10: Aber kannst du uns schonmal die Haupthese mitgeben?

00:43:14: Wie du das siehst?

00:43:17: Ja gerne Also ich tue mich schwer damit.

00:43:22: Ich habe es eben gesagt, aber ich möchte noch mal sagen sozusagen okay du musst das so machen und du musst es so machen weil man macht immer so viele Fehler und am Ende ist man dann mal schlauer.

00:43:29: Aber die Frage die ich mir so gestellt hab is was eigentlich der Sinn meiner wirtschaftlichen Tätigkeit?

00:43:36: Also einmal ist es für mich Freiheit dass ich Zeit habe und um damit ich Zeit haben brauche ich Geld.

00:43:44: Und wenn Bitcoin jetzt nahezu perfektes Geld ... dann ist meine Aufgabe als Unternehmer Bitcoin zu akkumulieren, egal was ich mache.

00:43:51: Das heißt es geht nicht darum... Ich bin zum Beispiel recht happy damit,... ...nicht größer zu werden in der Anzahl an Mitarbeitern,... ...sondern dass die Bitcoin, die wir halten einfach in ihrer Anzahl steigen.

00:44:04: Weil das ist der Erfolg.

00:44:06: und für jeden, das ist egal ob du einen Blumenladen hast,... ...ob du ein Online-Shop hast,... ... ob du ein Online-Geschäft hast, eine Investmentakademie.

00:44:16: Ob du Projektentwicklung machst.

00:44:17: am Ende des Tages glaube ich ist das Ziel immer die Akkubulierung von Bitcoin.

00:44:21: Also ich gucke quasi wie kann ich die Akkumulierung vom Bitcoin effizienter gestalten und maximieren?

00:44:27: Das ist quasi die Maxime mit der Ich ans Geschäft rangehe.

00:44:32: Sehr interessante Gedanke sehr interessant!

00:44:36: Wie maximierst du es?

00:44:37: oder hast du da ein zwei Tipps für die breite Masse.

00:44:40: was bedeutet?

00:44:41: Ich meine, klar.

00:44:43: Regelmäßig optimieren vom Business bist mehr Gewinn am Schluss was übrig bleibt kannst du mir investieren ist klar.

00:44:53: oder hast du da noch so ein Sneak Peak wo du rausgefunden hast für dich?

00:44:56: Wow wenn ich das so mache!

00:44:57: Klar das bedeutet nicht dass es alle so machen müssen etc.

00:44:59: aber vielleicht haste ja was Gerne, ich kann ja vielleicht mal und das beschreibe ich auch immer im Buch.

00:45:04: Also das buch Digital Real Estate was jetzt rauskommt.

00:45:07: erstmal erkläre ich die These.

00:45:09: wieso ist für mich Bitcoin eine digitale Immobilie?

00:45:12: weil die Immobilien wertspeicher ist so eine Kreditssicherheit.

00:45:15: Bitcoin ist ein absolut knapper Wertspeicher und eine hervorragende Kreditesicherheit.

00:45:18: Und was bedeutet es jetzt?

00:45:20: Für mich als Projektentwickler und da gehe ich einfach von A bis Z durch wie man Bitcoin die Bitcoin Exposure maximieren kann.

00:45:28: einmal ist es Cash Flow.

00:45:30: Also, zum Beispiel mir ist es nicht wichtig mehr Cashflow zu generieren.

00:45:34: Sondern mir ist das wichtig mit dem bestehenden Cashflow mehr Bitcoin zu kaufen.

00:45:38: Weil wenn ich mehr Cash Flow generieren will habe auch höhere Kosten und dadurch hab' ich weniger Geld um Bitcoin zu kaufen.

00:45:44: Das heißt sagen wir mal ich hab'n Cashflow von hundert Euro.

00:45:48: Wenn ich jetzt aber sage Ich müsste jetzt fünfzig Euro investieren damit ich ein Cashflow Von Hundertzwanzig Euro habe Dann kann ich ja für zwanzig Eure Mal Bitcoin kaufen.

00:45:56: Nein dann würde ich nicht in die Firma investieren, damit die Firma wächst und ich mehr Cash für habe.

00:46:01: Ich würde einfach direkt Bitcoin kaufen.

00:46:03: Glaube ich hoffe das macht Sinn was ich gerade sage.

00:46:06: also wir sind ja auch zum Beispiel Unternehmen wie am Aktienmarkt sind.

00:46:11: anstatt Aktien zurück zu kaufen würde ich lieber Bitcoin kaufen.

00:46:14: Das ist glaube ich ein Beispiel was Sinn macht für Menschen die im Kapitalmarkt aktiv sind.

00:46:17: Wenn Geld übrig ist, anstatt Dividenden auszuschütten würde ich eher Bitcoin für die Bilanz kaufen.

00:46:22: Davon haben eure Aktionäre mehr weil mit der Zeit die Aktien im Wert höher steigt als die Dividende, die ihr ausgeschüttet habt.

00:46:29: und das bedeutet auch Anstatt dass sich zum Beispiel eine neue Immobilie kaufe kann nicht mit dem Geld was sie aus dem Verkauf einer Immobilierwirtschaft habe auch mehr Bitcoin kaufen.

00:46:39: Das bedeutet wie ist mein Fokus im Wachstum?

00:46:42: ... in meinem Unternehmen, investiere ich in einen neuen Standort oder investiere... ...ich in mehr Bitcoin.

00:46:48: Also das sind also Fragen mit denen ich mich beschäftige.

00:46:51: Stelle ich erneuen Mitarbeiter ein um mehr Cashflow zu generieren?

00:46:55: Oder kaufe ich mehr Bitcoin?

00:46:57: Das sind also so die Fragen die ich mir tagtäglich stelle.

00:47:00: Man muss auch immer denken kann ich heute mehr Bitcoin kaufen?

00:47:02: wir sind oft zu damit beschäftigt.

00:47:04: ja in der Zukunft dann ist dies, dann ist das und drei Jahren kann ich dies machen das machen.

00:47:08: aber Bitcoin ist heute günstig.

00:47:11: Und wenn ich mir jetzt denke, zum Beispiel im Jahr twenty-fünfzehn war Bitcoin bei zweieinhalb Dollar.

00:47:18: Damals saß ich vor einer Börse und habe gesagt entweder ich kauf Bitcoin oder ich investiere das in ein Unternehmen.

00:47:26: Ich hab das in einem Unternehmen investiert, hat einen Unternehmen aufgebaut.

00:47:28: Ich hätte Bitcoin kaufen sollen.

00:47:29: Das hätte mich eigentlich sparen können, das Unternehmen ins Leben zu rufen.

00:47:33: Hätte ich das ganze Geld damals?

00:47:35: Sagt mal nur man hätte damals zwanzigtausend Euro im Bitcoin gesteckt.

00:47:38: dann hätt' ich ausgesorgt für mehrere Generationen.

00:47:41: Und Bitcoin wird irgendwann mal hundert Millionen Dollar wert sein.

00:47:48: Ich erkläre, wenn du möchtest auch gerne wieso.

00:47:51: Aber mit diesem Gedanken im Hinterkopf gehe ich heute immer an Bitcoin.

00:47:55: Von zweihundertfünfzig Dollar auf sechzigtausend Dollar ist ein größerer Sprung als von sechszigtaußen auf eine Million.

00:48:02: Also Bitcoin kann sich... ... um ein hundertfaches und einen tausendfaches ... ... multiplizieren.

00:48:07: Und so gehe ich an jeden Bitcoin, ... ... jeden Satoshi,... ... den ich sehe, denke ich mir im Gefühl... ... wenn ein Bitcoin gleich Hundert Millionen ... ... will ich das abgeben?

00:48:18: Wenn ich heute ... ... Hundert Million Dollar ... ... haben kann für ... ... sechzigtausend Euro ... ... dann ist das das beste Geschäft was sich in meinem Leben machen kann.

00:48:28: Damit wird auch alles andere was ich mache ... ... wird nur etwas sein, dass ich gerne mache.

00:48:34: Also ich mach auch nichts mehr... ... was mir quasi kein Spaß macht,... ... weil ich es gar nicht machen muss, weil ich auch Bitcoin kaufen kann.

00:48:41: Und das hat mir einen anderen Mindset gegeben!

00:48:44: Interessant, interessant.

00:48:47: Sehr interessant wie du das siehst ja.

00:48:49: Ja, ähm... Wie gesagt, ich verstehe das komplett.

00:48:55: Jetzt, ähm.... Ich würde einfach mal sagen, dein Buch... Was hast du gesagt mit Ende September kommt das raus?

00:49:02: Genau, den September in den USA und dann Anfang November im deutschsprachigen Raum.

00:49:08: Kann man das schon vorbestellen bei Apricot?

00:49:10: Auf jeden Fall!

00:49:10: Ja, in Deutschland könnt ihr vorgestellt auf aprico bei apricomedia und in den usa bei bitcoin mal gesehen aber da sind leider die Versandkosten recht hoch.

00:49:20: also wenn ihr es auf Deutsch haben wollt apricomedia sehr gut das werde ich unten verlinken.

00:49:25: könnte mein buch da auch noch gerei direkt den shop mit bestellen.

00:49:28: Ich finde es sehr, sehr cool was die Jungs da aufgebaut haben.

00:49:32: Wie gesagt Link werden wir unten verlinken.

00:49:35: Ja ich glaube wir könnten noch Stunden über dieses Thema sprechen.

00:49:38: Sehr interessant auch.

00:49:39: ja deine philosophischen Ansätze teilweise die du auch hast.

00:49:42: Ich find das sehr interessant.

00:49:45: Hast du noch eine wichtige Message oder irgendetwas was du noch gerne loswerden möchtest?

00:49:50: Was dir auf dem Herzen liegt?

00:49:53: Oder habe mir mal das Wichtigste abgedeckt?

00:49:55: Ja, nein sehr gerne.

00:49:56: Also erstmal vielen Dank für die Einladung.

00:49:58: wir können das ja auch gerne wieder.

00:49:59: in so einem Zeitabstand wiederholen würde ich mich freuen und Ich habe eben gesagt dass Bitcoin hundert Millionen wert sein wird.

00:50:06: wie Leute sind dann immer so?

00:50:08: Aber ich erkläre mal kurz was sich damit meine.

00:50:11: also bitcoin ist jetzt auf Sechzigtausend Dollar Und der hoch des letzten zyklus waren Hundertzwanzig hundertzechsund zwanzigtausende Dollar Irgendwie sowas.

00:50:22: Bitcoin geht dann also runter, hat sich gefangen bei siebenfünfzigtausend Dollar und im nächsten Bullenmarkt können wir davon ausgehen dass Bitcoin bei zwei dreihunderttausende sein wird.

00:50:30: So im Jahr zwentausend achtundzwanzig, zweitausend neunundzwantig.

00:50:34: Im Jahr zwartausend dreißig, einunddreißig haben wir wieder den Bärenmarkt.

00:50:37: Dann wird Bitcoin runter gehen auf vielleicht hundertzwanzigtausend, hunderttaussend... dann wird Bitcoin hoch gehen auf eine Million im Jahr, in den Bärenmarkt.

00:50:48: Bitcoin geht runter auf vielleicht zweihunderttausend.

00:50:50: Dann im Jahr für ein Jahr und ein halben Millionen sein.

00:50:57: Dann geht es auf zweieinhalb, drei Millionen, dann auf einen Millionen, fünf Millionen, zwei Millionen, zehn Millionen ... Fünf Millionen, fünf Millionen, zwanzig Millionen und dann in fünf sechs sieben Zyklen sind wir bei zweistelligen Millionen beträgt für ein Bitcoin.

00:51:13: Und Bitcoin wird dann auch mal am Tag hundert zweihunderttausend Euro hoch und runter gehen.

00:51:18: So kann man den Weg auf die Hundert Millionen abzeichnen weil Bitcoin irgendwann einmal im Bullenmarkt bei zehn Millionen ist.

00:51:24: Im Beerenmarkt achtzig Prozent fällt Dann sich versextwacht Da ein Wiederfeld, Unversechswacht und so weiter.

00:51:31: Da kommen wir dann ganz schnell auf die Hundert Millionen in den nächsten dreißig, vierzig, fünfzig Jahren.

00:51:35: Das was ich also sage ist überhaupt nicht abwegig sondern das zeichnet einfach nur den Weg ab der Preisfindung von Bitcoin basierend auf diesen Halbierungszyklen.

00:51:45: Also dieser Verknappung gepaart mit einer höheren Produktivität aufgrund der Automatisierung und der künstlichen Intelligenz plus der Vermehrung der Geldmenge, die auch immer mehr werden muss.

00:51:56: Weil die Schulden immer mehr steigen also mehr Geld produziert werden muss um die Schuldens zu bezahlen?

00:52:03: Ich sehe jetzt schon die Kommentare.

00:52:07: ich meine die Aussage trigger natürlich massiv oder aber ich mein du hast ja du hältst dich entsprechend also du sagst es nicht nur so sondern du lebst es auch schlussendlich auch und ich glaube das ist das Wichtige dass man Ja, ich sage mir eine erwachsene Entscheidung trifft.

00:52:22: Jeden Tag treffen wir Entscheidungen und du triffst die Entscheidung immer mehr per se Richtung Bitcoin weil Du halt die Erkenntnisse gemacht hast, die Du gemacht hast.

00:52:31: Und das ist wie Du auch schön sagst.

00:52:33: Das muss man akzeptieren.

00:52:35: Einige Leute werden sich sicher getrickert fühlen Also könntest gerne in den Kommentaren schreiben Aber ja, nee.

00:52:42: aber ich danke dir viel mal für deine Zeit.

00:52:43: Leon Hat mich immer sehr viel Spaß gemacht.

00:52:45: Wie gesagt das Buch wird mir unten verlinken.

00:52:48: werden wir uns definitiv, ich denke jetzt mal nächstes Jahr oder so wieder einmal hören.

00:52:53: Dann schauen wir mal wie das alles gelaufen ist.

00:52:57: Vielen herzlichen Dank für deine Zeit und bis bald dann wieder mal!