00:00:00: Das Konzept der absoluten Knappheit ist halt isentlich stark.

00:00:03: Ich glaube, das ist einfach auch teilweise nach wie vor von sehr vielen Personen massiv unterschätzt.

00:00:08: Ich glaub wir sind uns allen in dieser Runde einig Geldentwertung wird die nächsten fünfzehn-zwanzig Jahre je nachdem wie lang dieses Spiel dann am Ende noch geht weiter voranschreiten.

00:00:15: Jedes

00:00:16: Geld ist irgendwo eine Bubble nämlich so lange das Vertrauen da drinnen steckt gibt es diese Prämie.

00:00:22: wenn das wegfällt dann geht diese Präme auf null.

00:00:25: und jetzt wieder zurück zum inneren Wert.

00:00:26: diesen Test der Zeit muss Bitcoin erst

00:00:29: Bestehen.

00:00:29: Sind die Zeiten von harten Geld vorbei?

00:00:32: Bitcoin minus fünfzig Prozent Gold, minus dreißig Prozent.

00:00:36: ist Sound Money aus und vorbei.

00:00:39: Braucht das niemand mehr!

00:00:40: Ist Fiat wieder hoch im Kurs?

00:00:43: Bitcoin versus Gold?

00:00:44: darüber sprechen wir heute einmal mehr.

00:00:46: Der one and only Florian Köstler.

00:00:48: Servus Marc, schön dass ich gleich dabei sein darf.

00:00:50: Schön

00:00:50: dass du da bist und Mark Wallek vom Inkrementum.

00:00:53: Schön, dass du auch bei uns bist.

00:00:55: Grüß dich Marc Hallo.

00:00:56: Du bist ja auch a full manager Auch für Fester von Bitcoin und Gold, wie du ja auch Flo.

00:01:01: schlussendlich eigentlich wollten wir eine kritische Runde heute machen.

00:01:05: Aber wir versuchen so kritisch wie möglich zu halten.

00:01:09: Ich starte eigentlich gerne mit den Rapid-Fire Fragen ganz kurz.

00:01:15: Mark!

00:01:16: Aktuelle Lage in der aktuellen Lage?

00:01:19: Bitcoin oder Gold?

00:01:21: Gold.

00:01:22: Gold.

00:01:22: Flo?

00:01:24: Gold.

00:01:24: aber aus ganz nüchterner Perspektive wenn nur gerade die Narration zwischen Bitcoin und gold macht sieht eher pro Gold aus für die nächsten Monate

00:01:31: Interessant, interessant.

00:01:32: Zweite Frage!

00:01:33: Du musst dein Vermögen zehn Jahre wegsperren.

00:01:36: Du kannst aber nur Bitcoin oder Gold kaufen?

00:01:39: Was mag Bitcoin oder gold?

00:01:42: Kommt davon wie viel man hat wenn man viel hat.

00:01:44: gold wenn man wenig hat.

00:01:45: bitcoin

00:01:46: Wenig zum investieren meinst du?

00:01:48: Okay

00:01:49: Das wäre die perfekte Antwort.

00:01:53: Ok Welches Essent würdest du heute deinen Kindern vererben?

00:01:57: also das heißt noch länger?

00:02:04: Ähnliche Antwort, ja.

00:02:07: Gold?

00:02:10: Ich muss leider dann in Rapid Fire kurz sprengen das glücklicher ist und ich glaube dafür stehen auch Marke und ich dass man sich ja in der Warenwelt nicht entscheiden muss und die Mixtur macht's.

00:02:20: Ansonsten muss er ganz nüchtern einfach aus geschichtlicher Perspektive immer eigentlich die nüchterne rationale Antwort.

00:02:26: bei diesen Fragen muss immer gold sein.

00:02:28: fünf bis zehn tausend Jahre verwendet, dass der Mensch als Wertspeicher.

00:02:31: Bitcoin existiert seit fünfzehn Jahren.

00:02:32: Wie willst du jetzt sagen?

00:02:33: Hoffentlich geben wir beide noch dreizig, vierzig, fünfzig Jahre.

00:02:36: Dafür erbe ich jetzt lieber Bitcoin weiter.

00:02:39: Aber die Mischung macht's!

00:02:41: Die Mischungen macht es.

00:02:42: Letzte Frage ist Bitcoin das bessere Gold also das Gold?

00:02:45: zwei Punkt Null Mark.

00:02:49: Es hat Vorteile tatsächlich gegenüber gold und man kann das Argument machen ja.

00:02:57: In der Theorie auf jeden Fall Ja.

00:02:59: Ich merke schon Schwierig euch festzulegen.

00:03:02: Aber es ist natürlich so.

00:03:03: ihr Beides auch, wie gesagt, verfecht davon Bitcoin und Gold.

00:03:07: Du

00:03:08: hast auch eine schöne Story vorgezeigt, dass du hier hingefahren bist.

00:03:11: Hast ja auch da eine neue Story erzählt mit deinem Auto

00:03:13: etc.,

00:03:14: kannst du vielleicht erzählen wenn du wissen, ob er später oder nicht?

00:03:17: Aber ich lasse das mal dabei!

00:03:21: Ich möchte gerne mit dieser Frage wirklich starten.

00:03:23: Ist Bitcoin das gold?

00:03:25: two point zero?

00:03:28: Marc, du hast vorher gesagt Ja es gibt Argumente ja oder nein.

00:03:31: Was sind die Argumente für Ja oder Nein?

00:03:33: Also der Punkt ist Bitcoin und Gold haben ähnliche, teilweise ähnlichen Eigenschaften aber teilweise unterschiedliche.

00:03:40: Und deswegen sind natürlich solche absoluten Fragen ich weiß sie sind ein bisschen provokant gestellt deinerseits Aber aus meiner Sicht nicht wirklich hundertprozentig zu beantworten.

00:03:52: also was spricht sagen wir mal Für Bitcoin?

00:03:55: ganz klar, das erste Argument ist die absolute Knappheit.

00:03:58: Ich kann nicht mehr wissen wie viel Bitcoin es jetzt gibt, wie viele in der Wahrreihe rein hat und wieviel es in der Zukunft maximal geben wird.

00:04:06: Kann ich genau wissen wieviele verloren sind?

00:04:07: übrigens?

00:04:08: aber zumindest kann ich das Maximum wissen.

00:04:12: Das Konzept der absoluten Knabheit ist halt isnig stark!

00:04:15: Ich glaube das ist einfach auch teilweise nach wie vor von sehr vielen Personen massiv unterschätzt Was das eigentlich bedeutet dass Erstmalig ein absolut knappes fungibles Gut gibt.

00:04:28: Also fungible heißt, ein Teil ist so gut wie ein anderes.

00:04:31: Es gibt natürlich absolute Knappheit im Kunstbereich beispielsweise.

00:04:36: es gibt noch eine Monalisa aber wenn ich die in neunzehntig Millionen Stücke teile dann ist sie wahrscheinlich nicht mehr so wahnsinnig viel wert.

00:04:43: also ein Gut was möglicherweise als Wert auf Bewartungsmittel und als Maßstab in viele kleine Einheiten geteilt wird mit absoluter Knappheit gab es noch nicht.

00:04:54: Also von dem her, das ist glaube ich relativ naheliegend auf der Pro-Seite vom Bitcoin.

00:05:01: Man kann über Raum auch sehr schnell diesen Wertspeicher schicken im digitalen Bereich.

00:05:08: Das ist alles hindlänglich bekannt wo vielleicht auch die Bitcoinfreunde zu denen ich natürlich auch gehörte aber sagen wir mal fundamentalisten Den Vorteil bei Gold ein bisschen unterschätzen.

00:05:20: meiner Meinung nach ist diese Anonymität.

00:05:24: Also dadurch, dass man sich immer wieder einschmelzen kann... Also das Gold ist oft schön per Definition!

00:05:32: Wenn wir uns einen Goldverdienerli geben und ein Geschäft ausmachen, wissen das nur wir.

00:05:39: Und das ist natürlich schon auch nicht so unwesentlich.

00:05:44: Ja, also das mal so.

00:05:46: Mark hat einen guten Punkt gebracht Flo.

00:05:50: Warum unterschätzen die meisten Personen immer noch diese absolute Knappheit?

00:05:55: Was denkst du?

00:05:56: Stimmst du dem überhaupt zu?

00:05:57: Absolut, stimme ich dem zu.

00:05:58: Ich glaube weil es davor auch noch nie in irgendeiner Form existiert hat.

00:06:01: Ich glaub auch die meisten Menschen sich generell zu wenig Gedanken drüber machen.

00:06:04: was ist überhaupt gutes Geld.

00:06:07: Eines der Dinge, die man im heutigen Schuhsystem aus ökonomischer Sicht am besten verändern sollte.

00:06:14: Dass die Menschen darüber lernen was ist Geld?

00:06:16: Was ist gutes Geld und was ist schlechtes Geld?

00:06:18: Und aus diesem Punkt unterschätzen sie es jetzt und viele der Bitcoin Kritiker unterschätzen glaube ich nach wie vor dieses digitale Gut-Was für Sie ja nur heiße Luft darstellt dass sie da einfach nach wie vor nicht diese Connection hinbekommen, dass das einer digitalen Welt auch viele digitale Güter einen Wert haben können.

00:06:35: Wir sind jetzt gerade im KI-Zeitalter da weiß man was Daten wert sein können.

00:06:39: und ja aber lange Rede kurzer Sinn.

00:06:40: ich glaube am Ende ist es eine Bildungsfrage und zu wenige Menschen denken drüber nach.

00:06:43: was Geld?

00:06:47: Du hast vorher gesagt Mark in der aktuellen Lage würdest du ganz klar Gold kaufen.

00:06:51: warum?

00:06:52: Ja, ganz klar ist es nie.

00:06:53: Aber

00:06:54: seine Research auf deine Perspektive, langjährigen Erfahrungen

00:06:58: etc.,

00:06:59: kann man dir ziemlich klar Gold?

00:07:01: Also ich war mal kürzlich bei einem sehr renommierten Podcast in der Schweiz und dann mehr lange über das Thema Microstrategy gesprochen.

00:07:10: also da ist eben das damalige Schwert was sich derzeit beim Bitcoin Preis ein bisschen drüber sehe.

00:07:16: gold hat ebenfalls korrigiert.

00:07:20: Das kann natürlich auch noch weiterfallen.

00:07:22: Ich glaube, das sind wir wahrscheinlich noch nicht durch das Teil der Tränen aber mein Gefühl sagt mir ist es wirklich mehr eine Bachentscheidung dass wir von der Korrektur mehr schon gesehen haben beim Gold als eventuell mitunter nach beim Bitcoin-Buy.

00:07:38: Okay interessant Flo du bist auch sehr stark am Investieren, am Research machen und analysieren.

00:07:46: Du hast vorhin gesagt die Ratio Bitcoin Gold das ist dein Hauptargument in der aktuellen Situation.

00:07:51: Kannst du das ein bisschen ausführen?

00:07:52: Ich glaube eigentlich müssen wir noch mal den Schritt zurückmachen und meine Research über die letzten Monate hat mich nochmal zu einem ganz anderen Punkt geführt.

00:08:00: Und wir haben ja hier jetzt die Mark Steiner Academy, und wir haben jetzt auch schon im Vorfeld drüber gesprochen dass es Zeit ist für neues Produkt.

00:08:06: und deshalb viert zwei Punkt Null Academy Dein Fiat Geld kann mehr.

00:08:10: Denn man muss natürlich ganz das sagen, die Research der letzten sechs Monate hat mich dazu geführt dass am Ende Fiat-Geld vielleicht doch nicht so schlecht ist weil Bitcoin und Gold sind ja in dieser Zeit jetzt nur nach unten gefallen heißt er im Umkehrschluss.

00:08:22: Fiatgeld ist wieder mehr geworden.

00:08:24: also vielleicht müssen wir das Ganze auch nochmal aus dem anderen Blickwinkel betrachten.

00:08:27: aber Spaß beiseite!

00:08:29: Per se, wenn man in zwei Assets investieren möchte, finde ich es immer relativ sinnvoll sie mal gegeneinander im Vergleich zu setzen.

00:08:36: Das kann man jetzt auch mit einer Tesla und eine Amazon-Aktion machen.

00:08:38: Wenn ich mir überlege okay, ich würde gerne Mac Seven Aktien nachkaufen, schaue ich dir doch mal die Ratio an und welches sieht vielleicht positiver aus?

00:08:44: Also gehe ich eher davon aus dass Tesla-Aktien outperformen oder Amazon und genauso kann man das natürlich mit allen anderen Gütern Rohstoffe machen.

00:08:50: Und wenn sich die Goldbitcoin Ratio anschaut dann sieht ihr schon seit Monaten pro Gold ausschuldigung.

00:08:58: sechs bis fünf Monate übertrifft.

00:08:59: Wenn man da rauszoomen, dann hat natürlich Bitcoin seitdem es jetzt in seiner Existenz ist goldmassiv outperform.

00:09:05: Wobei auch dieser Vergleich finde ich immer nicht ganz fair ist weil natürlich Bitcoin mehr oder weniger bei null Market Cap angefangen hat und Gold hatte schon ein Market Cap ist also klar wenn das kleinere asset anklang findet dass erst mal das größere Outperform.

00:09:17: Und jetzt sehen wir, wenn man sich das jetzt eben anschaut dass wir eigentlich seit Jahren da so ein bisschen im Gleichgewicht sind und das Phasen gibt wo Bitcoin outperformt.

00:09:24: Ein Phasem gibt wo Goldout performt.

00:09:25: und jetzt sind wir gerade in der Phase wo Gold Outperform und per se wird diese Phase vermutlich auch solange andauern, solange der aktuelle Bitcoin-Burnmarkt sich noch hinzieht.

00:09:34: Das ist komplett ein bisschen andere Marktfasen kann man so beschreiben aber du bist schon sehr lange im Markt dabei.

00:09:42: also bei Bitcoin investieren sowieso.

00:09:45: ich meine wir hören ja immer wieder die gleichen Dinge Gerade jetzt, wenn man Bitcoin mit Gold vergleicht.

00:09:49: oder gold hat einen inneren Wert in Anfang und Schlusszeichen.

00:09:53: Man kann es für Schmuck benutzen.

00:09:56: Es wird in der Industrie benutzt und Bitcoin kann ich für gar nichts benutzen.

00:09:59: Was würdest du argumentieren?

00:10:01: Oder wie argumentierst Du, wenn jemand mit diesem Aussage kommt?

00:10:05: Das macht dir dabei auch Schmerzen.

00:10:06: Ja das ist auch intellektuell gar nicht so einfach zu übersteigen.

00:10:12: Es ist tatsächlich, also wenn man das von der akademischen Seite her sozusagen irgendwie argumentieren will.

00:10:21: Da tun sich die herkömmlichen Wirtschaftswissenschaften ja auch massiv schwierig und deswegen sind ja genau diese Argumente typischerweise vom Vertretern von Kenzianismus eventuell auch Monetarismus zu hören.

00:10:33: Die einzigen, die da eventuell Erklärungen haben sind Vertreter der öselischen Schule.

00:10:37: Die sich mit dem Geldsystem noch ein bisschen auf eine ich sage mal weitergehende Weise beschäftigten und über das Viertmane hatte Zahnzien ausbeblicken.

00:10:49: Also Gold- und Bitcoin hier auch wieder einmal sehr interessante, glaube ich vergleiche ich auch okay.

00:10:57: gold hat es nicht viele Anwendungsfälle.

00:11:00: Das ist schon mal der erste Punkt, der von vielen glaube ich mal übersehen wird also von den Goldkritikern vor allem die sagen na it's a pet rock ja das ein fels ein stück stein stimmt schonmal nichts.

00:11:16: das ist natürlich ein metall aber es hat.

00:11:19: es wird in der industrie nicht viel angewandt.

00:11:22: wieso?

00:11:23: weil der Nutzen als Wertaufbewahrungsmittel höher eingestuft wird von den allermeisten meisten Personen, als tatsächlich diese industriellen Eigenschaften die es hat.

00:11:35: Also Gold ist der beste Leiter sehr vormbar dehnbar und so weiter und sofort.

00:11:41: Wärmeleitung also ganz tolle und einzigartige physikalische Eigenschaft.

00:11:46: Es sind sich wertbeständigt.

00:11:48: Da ist auch ein bisschen ein spiritueller Aspekt Dadurch, dass wir alle ähnliche Menschen sind.

00:11:56: Wir wissen unser Leben ist endlich.

00:11:59: Finden wir es irgendwo spannend ein Transdent des physisches Element weiterzugeben?

00:12:07: Was uns alle überleben wird die meisten physischen Elemente verfallen und verrotten usw.

00:12:14: Das sind wirklich nur die Edelmetalle, die dieser Entropie widerstehen.

00:12:19: das in alles Eigenschaften, die jetzt auf dieses Gold zutreffen.

00:12:23: Aber der Punkt ist, die Wertaufbewahrtungsfunktion wird diesen industriellen Eigenschaften massiv... sie sticht diese aus.

00:12:34: Deswegen gibt es ein monetäres Premium, welches kann man versuchen irgendwie zu berechnen?

00:12:39: Aber wenn man jetzt ganz Porsche Hal versucht zu sagen okay vielleicht fünf bis zehn Prozent Das Gold, das wird irgendwo industriell verwendet und neunzig Prozent als Wertaufbewahrung sei es direkt über Bahn oder indirekt über Schmuck.

00:12:55: Sagen wir mal Milchmädchenrechnung dann haben wir eine neunzigprozentige monetäre Prämie.

00:13:03: Wenn wir eine Neunzig prozentige monitäre Präme haben können wir auch eine hundertprozentigen monitärer Prämien haben also Bitcoin.

00:13:11: meiner Meinung nach lebt hundertprozentig von diesen Wertaufbewahrungs Eigenschaften.

00:13:17: Diese absolute Knappheit haben wir schon angesprochen, aber auch die Übertragbarkeit im Internet einer der Vorteile gegenüber Gold natürlich und deswegen ist es tatsächlich nicht ganz falsch wenn man sagt Es ist eine Bubble.

00:13:32: Jedes Wert auf Bewahrungsmittel jedes Geld ist irgendwo eine Bubble.

00:13:36: nämlich so lange das Vertrauen da drinnen steckt gibt's diese Prämie So wie ein Papiergeld.

00:13:43: Wenn dieses Papiergel ist auch hundert Prozent, sozusagen nur monetäre Prämie vom Staat gebackt.

00:13:50: Wenn das wegfällt der Hyperinflation ist ein Vertrauensverlust und dann geht diese Prämien auf Null, dann geht es wieder zurück zum inneren Wert.

00:14:00: Mir kommt sofort das Gegennag... Also ich höre schon die Leute oder ich sehe die Kommentare.

00:14:04: oder ja Bette kann hier dieses volatile Ding.

00:14:06: wie soll das Wertaufbewahrungsmittel sein?

00:14:09: Jetzt für dich Flo, ich meine ganz ehrlich wir haben Gold gesehen.

00:14:13: das war eigentlich ein Memecoin.

00:14:15: War parabolisch diese Bewegung was Gold in den Mannbars vor fünf sechs Monaten hingelegt hat war ja heftig und jetzt wieder Crash nach unten.

00:14:24: warum gilt es nur für Bitcoin?

00:14:27: Und nicht für gold dieses Argument.

00:14:29: Was glaubst du?

00:14:30: Ja am Ende glaube ich,

00:14:31: so stehen da die Leute nicht.

00:14:32: Die

00:14:32: Historie ist bei Gold halt eine ganze andere.

00:14:35: deswegen haben die Stellen Sie es viel weniger in Frage auch bei höherer Volatilität, weil sie es einfach wissen über die letzten paar Tausend Jahre hat Gold schon viele Hoch- und Downphasen durchlebt.

00:14:46: Und das am Ende immer wieder zurückgekommen.

00:14:48: Ich glaube diesen Test der Zeit muss Bitcoin erst noch bestehen.

00:14:51: Das geht einfach nur über die Zeit!

00:14:53: Und das wird einfach auch seine Zeit brauchen.

00:14:55: Ich hatte es auch im Buch mit Marc Friedrich da ein bisschen beschrieben, dass eben Bitcoin verschiedene Evolutionsphasen durchlaufen muss und Gold hat die einfach schon hinter sich und deswegen den Test der Zeit bestanden.

00:15:06: und deswegen glaube ich ist das sehen mag und ich auch gleich würden wir immer beide Positionen im Portfolio halten.

00:15:11: Die Frage ist dann eher die Gewichtung nicht ob man das eine oder das andere nimmt sondern wie hoch gewichtet man gold?

00:15:16: Wie hoch bewichtet man bitcoin?

00:15:18: Das ist dann auch ne sehr individuelle Frage die an vielen verschiedenen Einflussfaktoren abhängig ist.

00:15:23: Aber ich glaube, das ist eines der Hauptgründe und Hauptabgumente und vielleicht auch noch vorne vorhin ein wichtiger Punkt hinsichtlich Wert.

00:15:30: Ich glaube, Wert da kommen wir wieder zur österreichischen Schule immer subjektiv.

00:15:34: Und ganz einfaches Beispiel ist eine Flasche Wasser hier in der Schweiz.

00:15:40: In der Wüste, eine letzte Flasche Wasser wird einen unendlichen Wert haben.

00:15:43: Und so ist es letztlich auch bei Gold oder Bitcoin.

00:15:46: deswegen tun sich viele andere ökonomische Schulen immer schwer mit einer Bewertung weil sie immer denken es gibt ein objektive Möglichkeit aber wert das in meinen Augen subjektiv?

00:15:55: Oder in den Augen der österreichischen Schule?

00:15:56: und das macht für mich am meisten Sinn.

00:15:58: In welche Phase steckt dann Bitcoin?

00:16:00: jetzt zu dem wenn du das wurde bereits angesprochen hast wir haben ja hier so Themen wie die Brex oder Brasilien Russland in China hört man immer wieder Ja die Werdingen Misch Währung vielleicht mal rausbringen, ich bin da sehr skeptisch.

00:16:11: Ich weiß nicht wie ihr das seht aber ist Gold sozusagen in der Welt alle Kennens lange Historie dass es gesagt Bitcoin hat das nicht?

00:16:22: Welche Rolle spielt dann Bitcoin in dieser globalen Weltsicht aus deiner Sicht?

00:16:26: Marc hat es vorhin schön beschrieben, dass Bitcoin ja auch in gewissen Bereichen Vorteile gegenüber Gold hat.

00:16:31: Und Gold ist natürlich ein gemeinsamer Nenner jetzt zwischen allen Machtblöcken in der Welt.

00:16:35: die Russen besitzen Gold, die Chinesen besitzten Gold, Die Europäer besitzt den Gold und auch die Amerikaner besetzen Gold.

00:16:40: Auch wenn man sich vielleicht sonst auf wenig einigen kann – auf Gold als Wertspeicher haben sie sich alle bestehenden Parteien einigen können.

00:16:46: Ich sass mit Gold aber natürlich einen großen Nachteil.

00:16:47: Wenn du heute eine größere Menge Gold von New York Richtung China schicken willst dann musst du eigentlich einen Kriegsschiff und zwei Hundert Mann mitschicken natürlich sowas wie Bitcoin ins Spiel, wo du im Peking auf den Knopf drückst und zehn Minuten später bei Donald Anruf bestätigt mal kurz dass die Überweisung angekommen ist.

00:17:04: Und bringst.

00:17:05: diese Portabilität vom Bitcoin ist glaube ich in einer Welt in der sich die Großmächte immer weniger vertrauen und die eine Seite möchte nicht ein Dollar verwenden, die andere aber auch jetzt nicht den chinesischen Remimbi eigentlich ein sehr sehr neutrales Gut.

00:17:16: Ist es eigentlich so, wie sich die Welt gerade auch entwickelt?

00:17:19: Für den nächsten Jahre passt Bitcoin sehr gut in diese Welt hinein und bringt eben in gewisse Bereichen noch mal vorteilige gold.

00:17:26: Aber ich glaube auch dort werden erst mal co-existieren.

00:17:29: also ich glaube nicht dass innerhalb der nächsten zehn jahre Bitcoin Gold den Rang ablaufen kann.

00:17:33: dazu sind viel zu groß die Incentives bei den Staaten das Gold weiterhin Value hat aber ist auch in vielen Bevölkerungen in vielen Kulturen schauen nach Indien in die Türkei China dass Gold seit hunderttausenden Jahren verankert.

00:17:44: Das verschwindet nicht einfach, weil es jetzt irgendein digitales Gut gibt.

00:17:47: Aber ich sehe schon in dieser Welt ganz klar für ein neutrales, digitales Geld eine absolute Daseinsberechtigung und eigentlich mehr denn je auch.

00:17:57: Wenn Flo das gerade angesprochen hat eben diese Schnelligkeit, diese Einfachheit von Bitcoin gegenüber.

00:18:05: jetzt auch gold.

00:18:05: oder man hört dem Ideal wenn ich zum Beispiel aus dem Land gehen muss dann kann ich viel einfacher meine Bitcoin mitnehmen.

00:18:12: viele argumentieren ja wenn ich gold habe krisen bricht aus dann nehme ich hier so eine irgendwie ein schleifpapier und dann schleife ich irgendwie ein bisschen goldstaub ab hier beim becker weil ich damit bezahlen kann ist absoluter quatsch.

00:18:23: oder das ist so die romantische vorstellung ich hab dann gold an den kauf ich beim beim bekka irgendwas vollkommen quatsche oder aber ja das ist halt die forschung der leute.

00:18:31: aber wenn wir jetzt dieses thema ansprechen würden mit der finanzkrise es würde wirklich eine weltweite krise ausbrechen direkt morgen.

00:18:38: was würdest du lieber halten?

00:18:43: Ich meine, der Mobilitätsfaktor ist tatsächlich schon ein Vorteil bei Bitcoin.

00:18:47: Also wenn ich meine würde, ich müsste weit weggehen, dann ist Bitcoin einfach sehr vorteilhaft.

00:18:56: Da kann man die Werte im Kopf merken, wenn ich es schaffe oder irgendwo aufschreiben und komme wahrscheinlich gut durch.

00:19:03: Wenn sie ein gewisses Vermögen ist wird das auch begollt irgendwann mal recht... bald mal unhandlich und wird auch entdeckt, wenn man Flugzeug fliegt zum Beispiel.

00:19:15: Also von dem her kommt ein bisschen auf die Umstände darauf an.

00:19:20: Ich bin aber ich möchte jetzt gar nicht zu pessimistisch denken an solche Szenarien auch wenn nichts auszuschließen ist.

00:19:28: ganz grundsätzlich was ich aber vielleicht gerne schon noch kurz einbringen würde, ist weil auch ja dein Eingangsstatement mag da hingehend wahr richtigerweise wie du es erkannt und analysiert hast.

00:19:40: Sound Money ist eigentlich jetzt am Rückzug.

00:19:43: oder Korrektur bzw.

00:19:45: Bärmerkten stimmt, aber gemessen eben in herkömmliche Papiergeldwertungen die umgekehrte Sichtweise sehen, mein Gold vor allem hat letztes Jahr ein massiv gute Performance gehabt wie wir wissen.

00:20:04: Dieses Viertgeldsystem wird eigentlich instabiler was sich in erhöhter Volatilität von gold beispielsweise eben auch ausdrückt und das war in der Vergangenheit immer wieder mal der Fall.

00:20:16: also es wäre natürlich viel zu einfach zu sagen ach gold und auch bitcoin sind knapp oder auf jeden fall deutlich knapper relativ zur Papiergeld, das wird die ganze Zeit gedruckt mit zehn Prozent pro Jahr.

00:20:28: Deswegen muss es zehn Prozent steigen.

00:20:30: So leicht ist es leider nicht.

00:20:32: Da steigt mal sechzig Prozent und dann fällt's mal dreißig Prozent.

00:20:35: Ich kann da wirklich sehr empfehlen.

00:20:38: für diejenigen, die interessiert das Buch Das Ende des Geldes von Adam Ferguson wo die Hyperinflation in Deutschland aber auch in Österreich beschrieben wird anhand von vielen praktischen Beispielen.

00:20:49: Ich dachte, bis ich dieses Buch gelesen hatte.

00:20:52: Ja wenn man da Gold hatte war man fein draus und das war alles easy und war so.

00:20:56: nur zwischenzeitlich gab es glaube ich fast neunzig Prozent drawdown auch im gold relativ zu der damaligen Papiergeldwertung.

00:21:03: Neunzehneinundzwanzig zwischenzeitliche.

00:21:05: also da muss man mal drin bleiben in dem trade wenn man das so als trade sieht und ich glaub nicht dass da die meisten drinnen blieben.

00:21:13: Gold gab's glaube jetzt nicht wirklich zum handeln aber da wurde der dollar der noch goldgeteckt als Proxy hergenommen in den meisten Fällen.

00:21:21: Also was ich sagen will, in so instabilen Geldzeiten muss man auch in den harten Wertungen mit solchen Drawdowns rechnen.

00:21:32: das ist leider part of the game.

00:21:35: Ja ich sehe es nicht immer wieder jetzt.

00:21:36: die Leute haben dann trotzdem Probleme wie du sagst oder Gold hat eine Historie da hört man immer wieder dass sich stabil wird Sowieso nicht mehr verschwinden, weil ja in der Industrie wird es benutzt.

00:21:47: Nee, das wird gar nicht so benutzt wie vielleicht gar nicht auch wieder verstehen.

00:21:50: Es sind einfach so viele Glaubenssätze und Mythen eigentlich drin im Markt was halt schwierig macht diesen Vergleich natürlich auch ich soll sagen für die Leute kreifbar zu machen das verstehe ich auch komplett.

00:22:03: Aber wie gehst du jetzt persönlich?

00:22:05: Du hast es vorhin gesagt ist eine individuelle Sache ist mir schon klar.

00:22:08: aber die Leute wollen nicht mehr wissen Wie teilst du in deinem Portfolio jetzt Bitcoin und Gold auf?

00:22:16: Das ist tatsächlich auch etwas flexibler geworden.

00:22:20: Gerade über die letzten zwölf, vierundzwanzig Monate bei gold bin ich eigentlich immer der Einstellung Das halte ich langfristig, das tradee ich auch nicht in irgendeiner Form aktiv.

00:22:28: Auch physisches Gold kaufe ich nicht ums dann ein zwei Jahre später wieder zu verkaufen und mit abschlägen usw.

00:22:33: macht in meinen Augen ja weniger Sinn.

00:22:35: Bitcoin fahre ich ein bisschen aktiver weil bitcoin jetzt seit seiner Existenz eben in diesen ähnlichen Patterns im vierjahreszyklus gelaufen ist der glaube ich weniger beim bitcoin halving mehr mit Liquiditätszyklen zu tun hat.

00:22:47: Und das heißt dass glaube ich kann man deutlich aktiver manage.

00:22:49: und am ende des tages Ist es völlig egal, ob ich jetzt sage.

00:22:53: Ich habe einen SIPT-Sicht, ein Dreißig, ein Fünfzig, fünfzig oder ein Sechzigvierzig Split?

00:22:57: Ich glaube das ist wirklich eine Frage die jeder für sich selbst herausarbeiten muss.

00:23:01: Wie viele Edelmetalle möchte ihr besitzen?

00:23:02: wie viel Bitcoin möchte sie besitzt und möchte vielleicht auch nur eins von beiden Besitzungen.

00:23:05: Und ich glaube es ist wichtig dass man selber in diese Fragestellung in sich reingeht und diese Diskussion mit seiner Familie mit sich selbst etc.

00:23:13: führt um dafür die Zukunft zu planen.

00:23:16: generell zu einem langfristigen Zeithorizont raten und einfach versuchen, über die Zeit von beiden mehr zu stecken.

00:23:23: Egal ob das Bitcoin ist oder Gold ist.

00:23:25: Aber das Wichtigste ist selber für sich herauszufinden was ist denn die richtige Allokation für mich?

00:23:31: Und die gehen falls dann auch wieder anpassen wenn sich die Informationslage ändert.

00:23:35: aber Ich glaube, wir sind uns allen in dieser Runde einig.

00:23:38: Geldentwertung wird die nächsten fünf, zehn, zwanzig Jahre, je nachdem wie lange dieses Spiel dann am Ende noch geht weiter voranschreiten.

00:23:43: auch das bewegt sich in Zyklen, wie der Marc Schön beschrieben hat.

00:23:45: es geht jetzt nicht jedes Jahr zehn, zweizig Prozent nach oben sondern es gibt Boom Phasen und es kommen wieder eine Bustphase.

00:23:51: aber diese Geldentwertung ist die einzige Konstanze, die ich glaube in dieser Welt über die nächste Jahrzehnte sehe.

00:23:56: und da sind Assets wie in irgendeiner Form limitiert sind sei es durch Mathematik, durch Codes, sei sie durch die Natur glaube ich sehr spannend.

00:24:03: und dann ist Gold und Bitcoin auf Plätzen eins und zwei.

00:24:07: Gehst du damit, ich meine ihr seid ja professionelle Investoren auch mit dem Fonds etc.

00:24:12: oder den Fonds die ihr habt?

00:24:15: Gehst Du damit was verloren sagt?

00:24:17: wie gewichtet ihr das professionell oder du privat?

00:24:19: Ich glaube man kann ganz gut die Unterscheidung treffen zwischen Sicherheitsgold und Performance Gold.

00:24:27: also SicherheitsGold wäre natürlich physisch irgendwo auf zu bewahren.

00:24:31: sicher logischerweise wo man auch Zugriff hat Idealerweise vielleicht außerhalb vom Bankensektor und so weiter.

00:24:38: Also wirklich als Versicherung, wo man nicht mit rumtradet und wo man für den Krisenfall einfach eine einzelne Reserve hat.

00:24:46: Idealer Weise wenn man Kinder hat vererbt man's denen und braucht es einfach nie.

00:24:50: also das lässt einem einfach... besser schlafen und das kann man dann auch aufbauen über die Zeit.

00:24:56: Man kann genau dasselbe übrigens auch mit Bitcoin machen, also für den Fall, dass man irgendwie wirklich mobil bleiben möchte für diesen Krisenfall-Sicherheits-, Goldsicherheitsbitcoin finde ich beides eine gute Sache ja?

00:25:09: Und das hat man einfach!

00:25:12: Das lasst mal.

00:25:12: vielleicht akkumuliert man das darüber hinaus.

00:25:16: wenn wir nicht so sagen ein liquides Portfolio für die herkömmlichen Bedürfnisse sparen Bedürfnisse letztlich baut, glaube ich macht es schon Sinn sich da genauer der Gedanken zu machen.

00:25:28: Ich bin ein Freund von strategischer Allokation.

00:25:31: also dass man sich mal überlegt okay wie viel mag ich in diesem welche Buckets habe ich überhaupt?

00:25:35: ja finde ich Aktien gut finde ich Anleihen gut also Oblikationen sind wir eher skeptisch.

00:25:43: was gibt's noch?

00:25:44: Edelmetalle Bitcoin?

00:25:45: Gibt natürlich Immobilien wer Papier?

00:25:47: aber das ist eigentlich das andere.

00:25:50: Also ich finde das sind echte Liquid-Nahlageklassen.

00:25:55: Und da zeigt sich es eigentlich ganz schön, dass man so in einem Verhältnis von eins zu drei eigentlich ein ganz gut aus diversifiziertes Balancemittel zwischen also drei Teile Gold einen Teil Bitcoin Ihnen etwa hat, ja?

00:26:10: Ein Gold über Gewicht.

00:26:12: warum?

00:26:12: weil Gold natürlich tendenziell deutlich weniger schwankt.

00:26:17: Wenn man nicht will, dass einer dieser Asset lassen das Portfolio vom Risiko her dominiert.

00:26:25: Also Risikogleichgewichtung oder endlich Gewichtung dann kommt man mit zwei bis drei Teilen Gold und ein Teil Bitcoin zu einem ganz guten Supplement.

00:26:34: Ich persönlich habe eh schon öfter darüber gesprochen hab da eigentlich einen schönen Kuchen drinnen aber Der ist, ich bin da nicht all in.

00:26:43: Also es gibt dann noch Komode die Aktien und Wehrpapier

00:26:45: usw.,

00:26:47: die das schön ergänzen können.

00:26:50: Ich glaube es macht auch insofern Sinn also auch wenn man extrem überzeugt ist vom Bitcoin von Gold was auch immer von Tech-Aktien einfach nicht zu viel in eine asset Klasse reinzusetzen.

00:27:02: warum?

00:27:03: Weil wenn das eben der Sparvolumen ist, man weiß einfach nicht was das Leben bringt.

00:27:09: Irgendwann braucht man vielleicht doch Zugriff auf dieses Kapital und da will man nicht in der Situation sein dass es gerade den Jodan gibt und dass man liquidieren muss.

00:27:17: also von dem her bin ich schon fürs liquide Portfolioverfechter einer breiten Diversifikation.

00:27:23: wie gesagt dreiteile Gold ein Bitcoin oder auch fünfzig Prozent des Portfolios ausmachen und die anderen fünfzig prozent mit herkömmlichen Liquiden essen.

00:27:36: Ich glaube so, die Quintessent korrigiert mich gerne hier aber ist am Schluss beides gehört in gut sortieres Portfolio.

00:27:45: beide haben Gemeinsamkeiten aber auch ihre eigenständigen Argumente.

00:27:49: oder Gold per se mit natürlich ja langen Historie.

00:27:54: es wird teilweise in Industrie gebraucht fährt aber hauptsächlich als Wertaufbewahrungsmittel, die ganze Welt kennt es.

00:28:02: In der digitalen Welt kommt Bitcoin ins Spiel auch die Schnelligkeit und die Einfachheit für den Krisenfall schnell weg.

00:28:11: Die absolute Knappheit etc.

00:28:13: Das heißt dieses Bitcoin vs Gold müsste eigentlich eher heißen Bitcoin & Gold aus der Gänzung in dem Profil.

00:28:20: Ich glaube das ist wahrscheinlich am Schluss die Quintessenz, die wir hier eigentlich haben.

00:28:24: Ist das richtig?

00:28:25: Absolut.

00:28:26: Und jetzt ist gerade ja eher ein sehr interessanter Zeitpunkt per se für beide Assetklassen, weil wie du zum Eingang auch gesagt hast wir uns in der Korrekturphase befinden kann man jetzt lange darüber streiten ob die Korreakturen schon abgeschlossen sind.

00:28:38: vermutlich geht es beim Bitcoin noch ein bisschen tiefer über das Jahr.

00:28:41: Auch bei Gold kannst noch Richtung drei fünf bis drei acht gehen.

00:28:44: glaube aber bei gold sind wir schon möglicherweise näher an dem Boden oder haben den Boden auch schon gesehen.

00:28:49: Bei Bitcoin ist da das Bild noch unklarer und Das ist glaube ich auch das Wichtigste, wenn man auch einerseits über die Allerquation nachdenkt.

00:28:56: Aber auch andererseits über den Kaufzeibpunkt.

00:28:58: in zyklischen Assets kauft man halt meistens antizyklisch ein und da glaube ich aus diesem Gesichtspunkt sind im Jahr zwanzig sechsundzwanzig beide Assets lassen.

00:29:06: Super interessant!

00:29:07: Und in meinen Augen wird dieses Jahr sowohl im Bitcoin als auch noch Gold sehr gute Einstiegschancen mittel bis langfristiger sein.

00:29:15: Gibt es eine Abschlussfrage?

00:29:16: Kurze Antwort gerne.

00:29:18: Ein Argument was... Dicht zum Beispiel zu Marc, auch immer wieder schaut in dieser Diskussion Gold versus Bitcoin.

00:29:24: Gibt's was?

00:29:25: Was du immer wieder hörst und sagst, ah das stresst mich!

00:29:26: Warum wird das immer wieder falsch verstanden oder diskutiert?

00:29:29: Gibt es einen Punkt?

00:29:31: Ja

00:29:31: da fällt mir z.B.

00:29:32: ein dieses Astro-Mining also dass von den Bitcoinern manchmal angesprochen wurde ja gold wird jetzt dann demnächst von den Meteoriden und Astroriden gemeint weil der Elon Musk fliegt.

00:29:46: jetzt ins Universum fliegt er, aber ich mach die Kosten.

00:29:52: Wenn man sich anschaut wie viel ... Die Frachtraten, die Kosten von diesen Raumschiffen, das ist ja... Also ich glaub' da sind wir so weit entfernt noch nicht relevant.

00:30:04: bullshit argument.

00:30:05: ich glaube technologisch weit entfernt aber auch preistechnisch.

00:30:08: also wenn gold vielleicht mal zwanzig dreißig tausend ist dann macht meinings im weltraum sicherlich bei viertausend.

00:30:14: Aber

00:30:14: gibt es bei dir ein argument was du immer wieder hörst in die diskussion bitcongold, was dich immer wieder stört?

00:30:20: jetzt weil er gerade das argument aus der goldsicht gemacht hat dann ich vielleicht aus der bitcoin sicht.

00:30:27: nach wie vor wenn man sich überlegt bitcoin ist open source ,der code ist für jeden nachzulesen und es gibt trotzdem immer noch Die Theorien.

00:30:34: am Ende ist es von einem Geheimdienst oder einem Staat gemacht worden.

00:30:37: Das gibt die Backdoor und passt nur auf, irgendwann sind alle eure Bitcoins weg.

00:30:41: Zu hundert Prozent kann man das nicht mal ausschließen aber die besten Programmierer und Informatiker der Welt haben sich den Bitcoin-Code angeschaut und haben keine Schwachstellen gefunden.

00:30:50: Das heißt ich würde es relativ ausschliessen wenn sich da eine Backdoor befindet.

00:30:53: um was mich aber generell stört und dann sind wir auch wieder beim Thema Sound Money hartes Geld und nicht bei der Fiat Academy dass sich häufig die Skrabenkämpfe zwischen Bitcoin und Gold gibt, anstatt sich eher auf die Konkurrenz aus dem weichen Geld, aus dem inflationären Geld zu fokussieren versucht man die Nachteile von Gold oder vom Bitcoin herauszuarbeiten.

00:31:13: Und beides glaube ich sind bessere Formen von Geld als Viert.

00:31:16: Darauf sollte man sich eigentlich fokusieren dieses Wissen oder diese Botschaft nach außen zu tragen um mehr Leute für Sound Money zu begeistern.

00:31:24: Starkes Schlusswort!

00:31:25: Flo, Marc?

00:31:26: Herzlichen Dank dass ihr hier wart.

00:31:28: Danke fürs Gespräch.

00:31:29: Wie immer, gebt uns Feedback in den Kommentaren ob euch das gefallen hat.

00:31:33: Dann werden wir vielleicht mal schauen in drei Jahren fünf Jahre wieder über dieses Thema reden.

00:31:38: Mal schauen wo

00:31:38: wir dann doch die vierte Erkenntnis haben.

00:31:40: Genau!

00:31:41: In diesem Sinne vielen herzlichen Dank dass ihr Danke gefunden habt und bis zum nächsten mal.